Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

у силы нет сторон, нет полюсов, сила она едина и не делима, потому делить ее на ТСС и ССС не имеет смысла, различие только в методах ее использования. джедаи позволяют силе направлять себя а ситхи сами направляют силу. если научишься и слушать силу и сам направлять ее ты станешь на много могущественее, чем зная только один метод
и о Моле, Сидиус признал что Мол был ошибкой, в плане обучения, слишком замкнут на страстях, на своей ненависти, на темной стороне, потому и принял решение взять нового ученика знающего обе стороны

Сообщение отредактировал ViRus - 2.5.2007, 11:44

ViRus
Да,ты прав.Сила - едина,а уже Ситхи и Джедаи ее изучали,но все-таки у каждой из Сторон есть свои слабые точки.Которые надо знать чтобы иметь преимущество у врагов.

А чем это кончилось? Палыч в данном случае имел ввиду НЕ Скайуокера, который еще был ребенком, а Дуку. Если бы последний был более осторожным, то все могло бы быть иначе.

Darth Sairus
Не могу согласится, что знание ССС и ТСС - дублирование. Подходы к пониманию, принятию и использованию Силы у ситхов и джедаев разные. ИМХО есть приемы, которые возможно использовать только (или по крайней мере более эффективно) при изучении одной из этих условных сторон.

Сообщение отредактировал Rubanok - 2.5.2007, 16:30

Да,в этом ты прав.Но для Дуку в любом случае все кончилось бы плачевно,т.к. Палпатин хотел себе нового ученика,поскольку Дуку был слишком стар.

Дуку был стар. а палычу требовался молодой, энергичный ученик,

Rubanok
Одновременно учить ССС и ТСС невозможно ибо слшком разные подходы.ИМХО.
У Джиидаев нету приемов которые бы превосходили или не имели противодействия у Ситхов...

Учить... наверное нет, но УЧИТСЯ можно. Вот к примеру Джейсон Соло: после окончания войны с вонгами рыскал по Галактике и учился у самых разных последователей Силы и в конце-концев закончил свои исследования в качества ситхского лорденыша :)

Darth Sairus
+1.У джедаев есть только приёмы отражения при помощи силы, и то на это способны лишь Мастера, а остальные молнию останавливают при помощи мечя. Ктомуже Джедаи не используют силу для атаки как Ситхи, в основном только для поддержания своих сил. Исключения только общедоступные силе как Толчок Силы.ИМХО

Dark Lord of the Sith

Это легко объясняется мировозрением сообществ: джедаи почти всегда пассивны и даже атакуют в большинстве случаевв пассивно, а ситхи наоборот предпочитают стремительный напор, они бывает даже излишне агрессивны. Но нельзя сказать, что техника использования Силой у кого-то более "крутая". Верно, что под лежачий камень вода не течет, но также верно, что вода камень точит.

Rubanok
Никто ничего не говорит про "крутость" просто на каждое А Джиидаев надется Б Ситхов и точка...

в силе нет слабых сторон, слыбые стороны есть только в сознании того кто ее использует! джедаи/ситхи всего лишь учения, типа наших религий. и каждая по соему утопична, настоящая сила в равновесии! если джедай примет то что тьма в душе является его неотемлемой частью, то только тогда сможет добиться небывалых высот в силе! (тоже можно сказать и про ситхов)

Если тьма является неотъемлемой частью джедая, то очень большая возможнось того что он падет.

Совершенно верно. Если подчинятся всем канонам заповедей это приведёт в тупик, так как конечная цель во всех учениях - Победа если говорить грубо -> потом "разбитие оков" силой.

2 Darth Varius
Падёт, несомненно, главное чтобы он не пошёл после этого на тёмную сторону. Ща начнём проповедовать нейтралитет .

Как говорится "Мир не может существовать ни без света ни без тьмы" Главное балланс. "А если я начну творить добро налево и направо?! Будут все ходить скучные да вялые" - Пендальф))). Если усердствовать джедаевским кодексам можно черезчер "опассивить", если усердствовать кодексу ситхов то ненависть разрушит тебя, и зависть ближнего (ученика). В конечном итоге мир это борьба добра со злом, и она не должна прекращаться иначе похоже будет хаос.))

Darth Sairus
Довольно наивная позиция, думаю не стоит так обобщать "Ситхи круче Джедаев". Всегда будут Джедаи, превосходящие многих Ситхов во владении световым орудием, во владении Силой. Но всегда же будут и превосходящие Ситхи. А иначе не было бы никакого интереса наблюдать за развивающейся вселенной.

ViRus
Достойно рассуждаешь, согласен почти со всем тобой вышесказанным

Категорически не согласен, что сила в равновесии. Равновесие, в понимании Ситхов и Джедаев диаметрально противоположно. К чему привело так называемое равновесие с точки зрения Джедаев? В Республике процветала коррупция, взяточничество, политики, которые должны были представлять и защищать интересы своих систем и граждан занимались чем угодно, но только не своими прямыми обязанностями. Джедаи, вместо того, что бы наводить порядок в Республике, дистанцировались от этого, и начали воспевать себе дифирамбы. Такое общество обречено на стагнацию и застой и у него нет будущего. Что бы человек и общество развивались, им нужно постоянно находиться в конфликте, вести борьбу, как с самим собой, так и с окружающим их миром, только так можно добиться всего, что полагается тебе по праву. Сильный выживает, слабый погибает, если общество будет придерживаться этого правила, тогда оно обречено на успех и процветание.

Никто и не говорит о равновесии... Я писал должен быть балланс сил адекватный для борьбы обеих сторон, для того чтобы совершенствовать мир. Ктомуже эта как вы говорите коррупция и.т.д начали процветать когда республика была почти гигемоном в то время, а потом власть в руки взял палпатин, которые медленно реструктировал республику отсюда опять таки сложности. И равновесия тогда как раз небыло (я так понял вы описываете период I-II х эпизодов).

А куда еще пасть можно?

Нуу... Есть ведь и падшие ситхи, которые неокончили обучение: сбежали там . Так и джедаи которые отреклись от ордена, необязательно переходить на противоположную сторону. Или я чё-то путаю?

Java
Чё то ты путаеш. Падший Джедай это не тот, который ушел из ордена (но остался на ССС), а Джедай поддавшийся ТСС. А про падших Ситхов это вообще я впервые слышу. Джедаев которые не закончили обучения много, их просто либо не брали в Падаваны или не давали звания Рыцаря (не прошли испытания), но их не называют Падшими. А есть и те, которые разочаровались в Ордене, но не перешли на ТСС, а остались на ССС, джедаи таких зовут серые джедаи.А Ситхи если не оканчивали обучение то только потому что они умирали на испытаниях и в спаринге с учитилем,но просто уходили еденици.
ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 3.5.2007, 18:20

Я лично думаю, что баланс во Вселенной ЗВ, практически исключен. Вообще, что такое баланс, баланс в моем понимании, это когда все стороны какого-нибудь процесса, довольны своим местом и положением или одна сила уравновешивает другую. Но разве, Ситхи могут быть спокойны, пока существуют Джежаи и наоборот. Но если один Орден уничтожит под корень другой, то тогда наступит тирания и неважно кто победит, будем надеяться, что этого не произойдет.
Что касается коррупции, то ее хватало в Сенате и до Палпатина. Он просто увидел возможность и ухватился за нее. Странно, что Джедаи которые наверняка знали, какие дела творятся в Сенате, не вмешались раньше, а с другой стороны, что бы они могли сделать?