Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

хм ошибочно считать что ситх плохой а инфа по этому поводу есть только одна Энакин и Падме Палпатин не запрещал а наоборот поощрял их чувства

Darth Savinous

В первом Которе, когда вместо того, что бы бороться с экспансией Мандалориан, Джедаи предпочли остаться в стороне, за некоторым исключением, в то время когда на фронте погибали солдаты и люди которые сочли своим долгом встать на защиту чести Республики и которых Джедаи могли бы спасти от смерти. Во втором Которе, Джедаи предпочли отказаться не то, что бы от своей клятвы, а даже от звания Джедая, возможно у них были для этого причины, но это не оправдывает их действия, вспомните, что творилось на Нар Шаддаа в Секторе Беженцев, на Дантуине. И в киносаге, когда в Храме Джедаев Йода и Оби-Ван решают, во что бы то ни стало уничтожить Ситхов, а затем их решимость улетучивается словно туман, где были так называемые Защитники мира, когда они были нужны?
ОбиВан

Скажем так, что это является одним из путей, с помощью которых можно пройти дорогу жизни Ситха, наверняка вам известно, что еще одним из путей Ситхов является предательство.

похоже вы не поняли. я имел ввиду. Раз Ситх - это олицетворение зла, всего плохого, то он не способен любить или к каким- либо подобным чувствам.

здесь я имею ввиду, что мало информации о временах Древних, например Золотой век Ситхов под управлением Рагноса. нам очень мало известно о этом периоде.

Зло это ярлык, который Джедаи прикрепили к Ситхам, но может ли мнение Джедаев считаться беспристрастным и быть объективным?

к сожавлению их мнение очень многое значило для простых жителей Галактики не посвящённых в культуру Ситхов.

но вполне вероятно и обратное

однозначно нет

да это точно и это вызвано многолетним процессом унижения ситхов перед простым народом джедаями

V-Z

Так в Которе томж всегда так было.

А 3 эпизод у анакина? и меч, и глаза менялись.

Анакин - Падме, Реван - Бастила, Реван - Карт, Люк - Мара Джейд. Сколько угодно.
Christian
Можешь дать ссылку на эту книгу. Поблизости она у меня не продается.
Darth Savinous
Ситхи могут ради любви стать ситхом. В эпе 3 и в которе Анакин предлагал править с падме галактикой также, как Бастила говорила это Ревану.

Дарт Леон

Какую книгу?

Есть у меня свой взгляд со стороны на проблему дихотомии Свет-Тьма и Джедай-Ситх. Взгляд не с позиции джедая или ситха, а просто с позиции здравого смысла наблюдателя этой извечной борьбы.

Что есть Свет? Свет есть социальность,коллективность,общность людей,живых существ. Внутри этой общности Свет образует иерархию на основе знаний,опыта и мудрости.То есть Свет в этом плане традиционен,для него абсолютные ценности представляет порядок,иерархия и традиции.Свет эволюционно стал новой ступенькой в развитии материи,первично он выделяется из Тьмы,Тьма его отторгает(но не наоброт, Свет не породил Тьму,ибо не может прогрессивное породить регрессивное).На всех уровнях Свет создает(или стремиться создать) четкие и упорядоченные структуры социальные связи и коллективное единство всех членов общества,подчиняя их всех социальным регуляторам типа норм морали,права,закона и тд.Во главе этого общества встают(то есть получают власть,могущество,влияние и тд) наиболее мудрые и знающие члены общества,по принципу старшинства.С этой точки зрения Свет безусловно для меня представляет собой благо,или добро ибо без этих связей,этого порядка общества как такого бы вообще не существовало,был бы Хаос,т.е первичная Тьма. А это не очень хорошо. Итак Свет и как явление и как идеология-суть коллективизм.

Теперь Тьма.Здесь все сложнее.Тьма выделяет не общность лиц а само лицо,индивида,личность,Сильную личность. Она дает возможность раскрыться индивидуальному началу человека в полном объеме(Свет то же предоставляет таку возможность,но она строго лимитирована нормами социальности и традиции),без всяких ограничений,позволяет снять с себя все оковы социальности,традиций,закона,долга и тд.Все это позволяет выделить выдающуюся личность,господина мира сего а не его часть(как у Света). Личность для Тьмы представляет абсолютную ценность,причем не просто личность(ординарная личность для Тьмы подлежит уничтожению либо порабощению) а Сильная личность.Это ЕДИНСТВЕННАЯ Сильная личность получает всю полноту могущества,власти и тд. над обществом(которое создал Свет,в этом и есть суть борьбы-Свет стремиться не допустить Тьму в свою вотчину ибо без объекта властвования даже Сильная личность теряет всякий смысл.

Так и повелось-Свет порождает борца за себя,т.е общество и его порядки а Тьма борцов против и за свои порядки и законы.)Тьма сугубо элитистская,аристократическая и эгоцентричная идеология.Темный властелин может быть только один(если больше-смотри всю историю Империи Ситхов.Сплошные войны и самоуничтожение).В этом свете тезис Дарта Бейна о том,что должно быть только двум ситхам-мастеру и ученику имеет под собой реальное основание.Ситхи, как познающие абсолютную Тьму есть авангард ее так сказать,и потому для того что бы сохранялось господство Сильной личности и принцип эффективности необходимо лишь двое-мастер и его ученик,который сам станет мастером.

Тьма и Свет есть полные противоположности и разные пути.Что хорошо и добро для Тьмы то зло для Света и наоборот.Результат Света-ученик став падаваном и так далее,пройдя все этапы джедайской иерархии станет магистром и получит всю полноту власти в рамках управления обществом,то к чему стремяться и ситхи. Но ситх не будет проходить такую иерархию ибо Тьма предоставит ему быстрейший способ добиться такой власти.В свете этого так же резонным выглядит тезис Йоды о том что Тьма не сильнее но легче,быстрее.И это так.Великая Сила не имеет сторон,есть только разные подходы.Общество,т.е социум и все социальное ассоциируются со Светом,а все эгоистичное,эгоцентричное и антисоциальное-со Тьмой.

Что же есть добро и что зло?Добро есть Свет когда он применим для общества,тогда существование Света оправданно и жизненно необходимо.Для Сильной личности-господина,стремящегося к власти над ним Свет есть зло.И так ситхи и воспринимаются.НО для Сильной личности-господина Тьма есть высшее благо и добро.Поэтому и приходится сказать что Свет для всех а Тьма-лишь для избранных.И это не есть плохо само по себе.Это объективно.Если человек хочет стать господином,получить власть и могущество,хочет править миром то его выбор-Тьма.Это путь Ситха-свобода и власть.Если просто хочет жить то Свет.Ибо если Тьма покинет свои рамки,т.е индивидуального и перейдет в сферу коллективного,последнее прекратит свое существование.А это не очень хорошо.Поэтому принцип-каждому свое.

Теперь парадокс.Добившись своего,став властелином и господином темный ситх должен сохранить Свет..где?В обществе!Он должен сохранить порядок и традиции,конечно его логика думает уже не о благе всеобщем(как у Света) а о личном могуществе и власти,но все рано!Он должен это делать.Именно потому режим Палпатина есть абсолютный порядок и несвобода,т.е Свет доведенный до своих крайностей!!Тьма должна быть уделом избранных,личностей(причем тем их меньше тем лучше для Тьмы),а Свет уделом тех кто в "системе" и за рамки ее выйти не желает.Конечно можно быть на Темной стороне и не буду чи ситхом,стоит только преступить джедаю закон(любой-морали,Ордена и тд) и он уже "темный",конечно логика у него уже темная и философия тоже,так он и може жить по логике тьмы.Ситх же есть единица,абсолютная личность и ее должно быть "Один".тогда как просто темных может быть множество(в не очень больших количествах ибо закон для Тьмы-чем меньше-тем лучше),в том числе и темных джедаев.

Итак резюмируя.Свет-для общества и тех кто это общество защищает(тоесть джедаев),для элементов системы. Тьма-для личностей,индивидуальных,выходящих за рамки системы персон.Лично я не вижу здесь банального добро-зло.Скорее закономерность.Тьма готовит лидеров а те уже максимально пытаются сохранить общество единым(естественно во главе с собой),т.е светлым.Вот такой вот парадокс.

Итак.Тьма есть регресс и вырождение будучи коллективной а не индивидуальной,а Свет на оброт-зло будучи индивидуальной доктриной(т.е ориентированной на личность и ее интересы) и добро будучи коллективной.Именно поэтом общество воспринимает Тьму и ее носителей как абсолютное зло.Но это не так,точнее совсем не так.Ситх например может думать и так"Я стану повелителем и наведу настоящий порядок и устрою процветание общества!Слабаки джедаи на такое не способны!!"И в чем здесь зло?Не ясно.Так что каждому свое,надо применять критерии Света к Тьме и наоборот,это совершенно разные области отсюда и путаница и вечный антогонизм "идей".Джедаи конечно добро(в свете того что было сказано выше),но кто сказал что ситхи принесут зло??Их власть може оказаться в разы эффективнее чем власть джедаев, и принести благо обществу(хотя устремления у них разные конечно,у каждого ситха-свои цели) т.е стать добром. Вот так вот.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Сделал немного почитабельнее, но было бы лучше пробелы между абзацами (абзацы желательно тоже делать) и предложениями...

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.9.2007, 21:16

э,э? я что-то упустил? причём тут "ЭТО" ? ....О_о


ну, не столько унижением, сколько укрывательством многих фактов. да и в общество вынасили лишь самые плохие качесва Ситхов, и в результате, получалось, что простые граждане начали винить Ситхов во всех грехах Галактики

L0rd D@rth $m1th

если играешь за Ревана-девушку возможна вроде свзяь с Картом..кажись если я ниче не путаю

а, ну да. .... я забыл про эту часть сюжета.

Дарт Леон

http://sweu.ru/Pod.rar

Сообщение отредактировал Christian - 27.9.2007, 0:29

Christian

Та же книга, о которой вы говорили чуть ниже. Квордис и Копеж друг друга терпеть не могли - но бились на одной стороне. В результате первый успешно воспитывал Лордов, а второй - столь же успешно воевал.
Другой, более ранний пример - совместные действия Экзара Куна и Улика Кел-Дромы.

Не совсем. Они искренне считали, что если отправятся воевать, то хуже будет всей Галактике. Как, кстати, и вышло...

ОбиВан

Гм, а почему ученик обязательно должен ненавидеть? Я ранее упоминал "достойный уход" - по-моему, это куда ближе.

И, кстати, а почему вы решили, что ученик должен обязательно убить учителя? Это вопрос равно к ОбиВану и Christian'у.
Tirel
Джедаи право любить имеют. Об этом уверенно говорил мастер Толме, и не он один.

L0rd D@rth $m1th
Согласен. Думаю, что в Империи Ситхов Лорды жили совсем по-иному.

Дарт Леон

В КОТОРе это просто графический эффект, дабы подчеркнуть переход на Темную сторону.
В Э3... вот тут насчет глаз не скажу. Но меч у Анакина не менялся. Как был синим, так и остался.

Soverius
Очень интересный обзор. Только посоветую ставить пробелы после запятых и точек.:)
Но отмечу...

Если не рассматривать качества характера. Очень многие качества одинаково ценятся и джедаями, и ситхами.

Цвет Глаз измепнился. а мечь как был синего цвет так и остался.

с этим согласен. многие натворили бед

это какие на ваш взгляд? Храбрость мудрость ?

Darth Savinous
Да. Стремление к знаниям, воля, решительность, ум, верность себе...

Soverius
Спасибо! ты прям практически изложил мои мысли которые мне было лень писать... Вот только я более негативно настроен в сторону Ситов, так как не считаю что они способны улучшить мир, так как у ниx слишком экстримальные, тиранические методы. Не зря Лукас сравнивал Империю с 3тим Рейхом. Плюс, относительный мир был в республике, точно не помню, но более 2000 лет - это гигантский промежуток времени. Пока Палпатин не перевернул все вверх тормашками и вот результат - вплоть до Наследия (130 лет ПБЯ) и скорее всего после - сплошные войны, конфликты, миллионы если не миллиарды смертей и десятки разных новых неудачных правительств : Империй и Республик. Так что же тут "эффективнее"???

V-Z

Я бы так не сказал, эффективность сотрудничества определяется достижением поставленных перед собой целей и никто из перечисленных вами партнёров их так и не смог осуществить, их партнёрство помогло им выиграть лишь некоторые сражения, но главную битву и войну в целом они проиграли;

А вы не задумывались, что бы было с Галактикой, если бы Изгнанница, Реван и Малак не отправились на войну? возможно, своим походом они уберегли Галактику от еще большего зла. И тогда отсюда возникает вопрос, зачем Галактике нужны Джедаи, раз они не выполняют возложенные на себя обязательства?

Согласно правилу Бейна ученик должен убить своего учителя или пасть от его светового меча, и, как вам наверняка известно, ТСС подразумевает конкуренцию и соперничество, и плох тот ученик, который не хочет стать учителем, так у Ситхов принято. Эта традиция соблюдалась и при Палпатине, но, как вам известно, Дарт Крайт ее отменил. Если честно сброд Крайта вряд ли можно считать Ситхами, они мне сильно напоминаю культистов из игры Академия Джедаев.

Christian

Из-за чего? Не из-за сотрудничества же. Не сотрудничай перечисленные - то они проиграли бы очень быстро, не нанеся вреда противнику.


Я бы сказал - что была бы победа Мандалора. И что построенное мандалорианами общество оказалось бы получше Республики. Не могу считать сие злом.

Гмм... процитируйте. Насколько я помню, говорилось "ученик может стать мастером после смерти учителя". Не убийства, а именно смерти.

Согласен. За что Крайту от холокронов Бэйна и Андедду досталось.