Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Kronos



О том и речь-разные способы у Света и Тьмы,иначе чем бы они тогда различались?Только ли цветом световых мечей?=))Предмет спора Джедаев и Ситхов как раз и заключается в эффективности методов.Ситхи считают что джедаи мало на что способны ибо слабы,а джедаи считают что методы ситхов не допустимы ибо противоречат хаконам социальности(т.е мира,гармонии,справедливости,законности и тд) тоесть всему тому за что они сражаются что они защищают.

Сообщение отредактировал Soverius - 5.10.2007, 21:45

Christian
Насколько я вообще понимаю смысл Великой Силы в К2, Изгнанница носила в себе очень большое эхо. Нельзя теоретически предположить, что именно это давало ей большой преимущество - сначала ослабляло противников, а потом она уже добивала?

Christian

Хм. Мне казалось, что пример показывает уважение к учителю. Разве его у ситхов не было?


Мне так показалось, что Совет сравнил ощущение от виденного - с ощущением после Малакора. О "силе Малакора" говорить странно - это планета, неразумная, и собственной силой не обладает. Разве что создает ощущение, и обладает неким энергозапасом, коим можно пользоваться - как в случае с Коррибаном.


Нitman

Кстати, а интересная теория. Такое вполне могло быть; тогда победы во многом обусловлены именно сим. Противники не могли сопротивляться столь незнакомому приему.

V-Z

Смотря у кого и к кому, с большой натяжкой можно сказать, что Дарт Нихилус уважал Дарт Траю тоже можно сказать и о Палпатине, для них учитель был всего лишь отправной точкой и временным компаньоном на пути к могуществу;

Из того, что я узнал про Малахор V, у меня сложилось несколько иное впечатление о нем и его Силе. Вам наверняка известно, что планета буквально пропитана и дышит ТСС, все кто ступал на ее поверхность, были поглощены этой мощью, и именно с помощью Малахора Реван обратил многих Джедаев и солдат в свою веру, и еще сколько людей были ранены им и носили его Эхо в себе. И честно говоря, я думаю, что мощь Малахора V во много раз превосходит мощь Коррибана. Ведь согласитесь, Изгнанница и Малахор очень похожи, оба притягивают к себе форсюзеров, подавляют их волю, питаются от них и, насколько мне известно, Изгнанница сочетала в себе все эти качества, честно говоря, когда я пытался описать могущество, которым владеет Изгнанница, я косвенно ссылался на выводы, которые я привел выше;
Нitman

Как я понял, Ситхи в К2 питались Силой Джедаев, от этого становясь сильнее, то есть этот прием усиливал Ситхов, но ослаблял Джедаев, но как можно питаться Силой от того, кого ты не ощущаешь в Силе? а в остальном согласен с вашей теорией. Интересно, если Изгнанница являлась пустотой в Силе, как же ее смогла найти Визас?

Разница между Ситами и Джедаями - принцип минимального зла. Приведу пример его действия: имеем межпланетную войну между двумя планетами, если она будет продолжаться то с вероятностью 98% приведет к полному уничтожению населения обоих планет и потере их ресурсов. Задача: прекратить войну.
Метод решения Джедаев: Послать мастера джедай (с падаваном, куда уж без него) уговорить стороны прекратить конфликт. - Вероятность успеха миссии (при условии что ни одна сторона не использует в войне Темную сторону Силы), в зависимости от мастерства Мастера Джедай - 30-50% (и то при условии что сопровождающий Мастера падаван не обгадит все какой нибудь глупостью)
Метод решения Сит: Вмешаться в войну на чьей либо стороне (смотрим кто нам полезнее) и дать им подавляющее преимущество. А еще лучше - быстро и эффективно уничтожить одну из планет (опять же оставляем более полезных).
Эффективность - 100%

Итог: С средней вероятностью 63% джедаи теряют обе планеты (примерно 8-10 млрд. человек), Ситы с 100%-й вероятностью теряют одну планету и сохраняют другую (4-5 Млрд. чел).

Это и есть принцип минимального зла - лучше пожертвовать частью, чтобы не потерять все

Приветствую на портале. :)

А с чего ты взял, что джедаи/ситхи поступят именно так? Они же не статичные НПС из адвенчуры, которые как бы ты не старался будут делать одно и то же в конкретной ситуации. Есть множество факторов, влияющих на решение джедаев/ситхов.
Начнем с джедаев. Даже если они и отправят переговорщиков, но переговоры провалятся, это не значит, что джедаи скажут "Ну ладно, убивайте друг друга дальше" и улетят в свою хибару на Корускант. Скорее всего они через канцлера заставят Сенат одобрить защиту одной планеты от другой (смотря какая из них более аггрессивная) и пошлют туда флотилию кораблей или целый флот. Обе планеты в конце-концов утихомирятся.

Ситхи же могут не только встать на сторону более выгодного противника и ускорить уничтожение врага, но и банально воспользоваться войной для захвата власти на обеих планетах. В результате жертв будет тоже мало. Но если в случае с джедаями планеты останутся сами-по-себе, тут ситхи под прикрытием насадят свои порядки на планете и быстро избавятся от недовольных (напоминает масонскую стратегию, кстати).

Угу как-же - СВОБОДНЫ Да они сами себя боятся, боятся своих чувств и эмоций! По их же словам страх, гнев, ненависть ведут к Темной стороне. Но мало того, любить оказывается тоже нельзя (а ведь самое светлое чувство), но с точки зрения джедаев переживание за близких тоже ведет в к Темной стороне (поэтому и родителей джедаю знать не положено ). Тоесть как только у тебя появляется эмоций чуть больше чем у астродроида - все ты на Темной стороне? И так как мы видим у Джедаев всегда есть СТРАХ, страх перед своими эмоциями, а страх как мы помним по утверждению джедаев - ведет на Темную сторону. Именно из страха перед собой Анакин и перебил юнлингов -1) дал волю страху за жизнь любимой и не дал Мейсу Винду убить Палпатина 2) испугался своих эмоций и базируясь на том чего учили Джедаи поверил в то, что он уже по уши на Темной стороне 3) Опять же исходя из учения Джедаев пришел к выводу, что раз он на Темной стороне, то он абсолютное зло и поступать должен соотвественно.

Ситы в отличие от Джедаев используют эмоции для того, чтобы черпать в них силу и действительно свободны в своих поступках.

Если эмоции не управляют тобой - люби, гневайся, что угодно. Тот же Оби-Ван - примернейший рыцарь. И гневался и любил и боялся. Просто, в отличие от Анакина, он мог контролировать свои эмоции, а не идти у них на поводу.

Разумеется пример я приводил упрощенным, но давай рассмотрим твои варианты
И так: Разумеется Джедаи потребуют у Сената вмешаться, но во первых давай вспомним эффективность сената, пока решение примут и наконец начнут действовать может быть уже или совсем поздно, или все равно планеты успеют понести огромные потери. Во вторых где гарантия что война не вспыхнет вновь как только флот сената уберется восвояси? А значит надо в системе оставлять "миротворческий контингент" который "обеспечит порядок", а говоря проще изолирует или уничтожит разжигающих войну. Вот только скажи мне чем это отличается от того варианта где обе планеты захватывают Ситы (за исключением скорости вмешательства и захвата планет)?

Все равно потери не будут столь огромны, как в случае с уничтожением одной планеты. А вот как раз "Миротворческий контингент" прибудет намного раньше, чем ситхи захватят власть, ибо это процесс хитроумный и нелегкий.

В принципе, в Ордене ситхов любовь тоже запрещена, т.к. она может привести добропорядочного ситха на гнусную Светлую Сторону. Другое дело, что сильные ситхи чихали на всякие запреты

этож как же? скорее Любовь приведёт джиидая на ТСС, чем наоборот.

Довольно странное утверждение, если честно... Но все равно неправильное. Настоящие ситхи предпочитают именно страсть, то есть секс, а не любовь. Как любовь в ситховком Ордене может быть запрщена, когда ее не было и не будет у одного из ее членов?


Как вы задрали уже меня... "Любовь не ведет на темную сторону. Страсть может привести к гневу и страху, а ее можно контролировать... но страсть - это не то же, что и любовь. Контролировать свои страсти, будучи влюбленным... вот чего надо остерегаться. Но сама любовь, она спасает джедая... а не проклинает." - Джоли биндо.
Вспомните Оби-Вана и Сири, Анакина и Падме (только попробуйте вякнуть, что в переходе Ани виновата любовь). Те же Реван и Бастила... Вообщем, хватит уже гнать на причастность любви к ТС.

Итак, по порядку:

А если вы хорошо подумаете, то поймёте, что верно и обратное. Хотя, тут Hitman прав целиком и полностью - на ТСС приводит страсть, а не любовь. Я где-то читал, что единственное, что роднит ситхов и джедаев - запрет на привязанности. Не помню, где, но поразмыслим логически: разве ситх не может полюбить? И разве не может ситх вернуться к Свету, следуя за любимым человеком? Пример: опять же, Реван и Бастила...


Ну насчёт страсти согласен, и что? К сведению, любовь бывает, например, ещё родственная. Вейдер спас Люка и убил Палпатина из-за стремления занять трон или вернуться к Свету? НЕТ, ОН СПАСАЛ СЫНА, ЕДИНСТВЕННОГО ЛЮБИМОГО И ДОРОГОГО ЕМУ ЧЕЛОВЕКА! А насчёт "не было и не будет"... Кхм... И была, и наверняка будет

Однако часто светлое чувство, что поддерживает ССС затухает, и та(тот) кого ты раньше любил начинают приедаться, начинаешь замечать мелочи, на которые раньше не обращал внимания, и хочется новых ощущений, и в этот момент человек может совершить кучу неоправданных поступков, ему хочется того, чего у него не было при любви: жестокого секса, полной свободы действий. Или еще один пример. Жил себе человек, до лет 18 жил мечтами о светлом чувстве, о рыцаре на белом коне, или прекрасной принцессе, но вдруг все рушится, и человек понимает что настоящей любви почти не существует, и что все о чем они мечтали - это грубая возня на постели(не поймите неправильно). После разочарования появляется страх, что Любви вообще не существует, человек перестает верить в любовь, начинает искать забвения в алкоголе(спайсе, наркотиках) чем не идеальный кандидат на ТСС?

БУГАГА. Чем не идеальный вариант на место около помойки? Хотя утешение в алкоголе знакомо, к сожалению, и мне

Christian
А. Теперь ясно - насчет Малакора. Но отмечу, что тут все же сложно сравнивать; Малакор, как вы и сказали - планета Темной стороны. А у обсуждаемой персоны имеется пустота - это определенно разные вещи. Почему джедаи сравнили... видимо, и то, и другое одинаково странно и пугающе.


А вот это как раз просто. Если есть сплошной слой чего-то, и в нем имеется отверстие - то оно сразу заметно. В данном случае - есть "сплошная сила", а "пустота" - отверстие в ней.

Darth Manul
Согласен с Jedi Exile. Вариантов решения такой проблемы весьма много.
И насчет любви - могут джедаи любить. Не однажды рыцари об этом говорили.

V-Z

Интересно, что вы думаете, по поводу монолога, который произнёс магистр Зез-Кай Элл, в восстановленном анклаве Джедаев суть которого сводилась к тому, что Изгнанница должна возглавить Ситхов, даже если проходишь К2 за ССС?

Странно, ведь многие видят много общего между Изгнанницей и Дартом Нихилусом, да и сама Визас говорит, что они очень похожи, тогда интересно чем пустота Нихилуса отличается от пустоты Изгнанницы? И как я смог понять одним из свойств пустоты в Силе является способность не оставлять своего следа в Силе, так как многие члены Совета Джедаев не могли почувствовать Изгнанницу через Силу, а каким образом Визас смогла?

Джедаи были слепы - только увидев Изгнаницу они стали зрячими
Джедаи были глухи - только услышав ее они вновь обрели слух
Джедаи были немощны - они не могли почувствовать пустоту до того, как она сама пришла.
Джедаи были глупы - они думали, пустота должна быть заполнена.

Хочу отметить, что "пустота" Нихилуса скорее подобна вампирическим способностям - поглощая разнообразные источники Силы, он стремился утолить собственный вечный голод. Изгнанница, если продолжать аналогии с потусторонним миром, похожа на призрака, столь же неосязаема, невидима и аморфна. Но что-то общее между ними действительно есть, а так как Визас долгое время находилась рядом с Нихилусом, то нет ниченго удивительного в том, что она легко выследила Изгнанницу.

Сообщение отредактировал Lord of the Darksight - 14.10.2007, 1:36