Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Christian
Lord of the Darksight меня опередил. Я как раз собирался сказать о том, что Визас, проводившая много времени рядом со своим хозяином, уже могла опознать "пустоту" и искать нечто подобное. Джедаи же этот феномен наблюдали лишь во время совета, а потом несколько лет в глаза не видели.

*задумчиво* Сказать сложно - я этот монолог смутно помню. А можно процитировать?
Если там действительно так, то мне так кажется, что данные мастера все непонятное и опасное в Силе автоматически относили к Темной стороне. То есть - к ситхам.

Они увидели, что Изгнанник стал сильнее, и решили,что он черпает ТСС из битв, через которые прошёл. Видимо не догадались, что он восстанавливал былые силы, тренировался и становился мудрее и опытнее, а значит - сильнее. Они просто испугались.

V-Z

Процитировать не вопрос, но только стоит сделать скидку на то, что в различных русификациях игры одни и тежи диалоги могут переводиться по-разному, в моем случае стоит русификация от Чащинова Андрея:
Диалог между мастерами Вруком и Вандаром, который состоялся на Дантуине и который можно услышать, если починить дройда и вот, что в нем говорится:
Я никак не согласен обычный Джедай, жажда Силы, приведёт ее на ТСС и более того.....
О какой жажде Силы можно говорить, если Изгнанница начала превращаться в рану Силы только в период Мандалорианских Войн, а диалог между двумя магистрами состоялся до Мандалорианских Войн?
Монолог Мастера Зез-Кай Элла в реконструированном Анклаве Джедаев во время повторного суда над Изгнанницей:
Ты возглавишь Ситхов, а этого мы никак не можем допустить.....
P.S. Все эти реплики я получил, проходя игру за Джедая, и моему уровню светлости уже некуда было расти, возможно, из-за вырезания некоторых квестов и частей игры потерялся смысл и значимость некоторых диалогов.

Christian
Я имел в виду оригинальный вариант - по нему судить легче. Я-то старался именно потому проходить игру в оригинале.
Кстати, вот интересный материал для размышлений; правда, не уверен, годится ли он для этой темы...
Что есть данная пустота? Вообще, если вдуматься, есть три типа "пустоты в Силе". Первая - это нечто, просто не способное к Силе, и вообще неживое.
Вторая - это как у йуужань-вонгов. Отсутствие их в Силе... Но в то же время, они были к ней неспособны; единственный одаренный очень даже ощущался.
Третья - данный случай. Уникальный - потому как есть и пустота, и Сила. Причем одно другому не мешает; изученные ранее (до войны то есть) техники - без проблем используются. Да и Крея, в общем-то, учит тоже методикам, основанным на традиционной Силе.
Хм. Странное дело...

Сила вообще порой выкидывает странные штуки.
Особенно с теми, кто её использует, неважно ССС или ТСС.
Разве что в случае с ТСС странности более неприятные.
Но ситхам, похоже все равно.

Хм... в некоторых случаях, с такими как Дарт Нихилус, из Силы и пустоты в Силе основным является преимущественно второе. Однако пустота оказывается настолько мощной, что ситх никак не может насытиться. Одним словом, вампир.
Изгнанница - другой случай. Ее пустота хоть создает в Силе узы, как в игре распространялась на ее компаньонов. Однако, она этим не питается, хотя магистры подумали как раз об обратном (это их проблемы). Пустота Изгнанницы, скорее всего, управляемая.


А что, Сила делится на два источника - энергии СС и энергии ТС?


Ну, в этом случае в Вейдере воскрес когда-то захороненный Анакин Скайуокер, вот и все. Не был наш Ведро до конца настоящим ситхом. А настоящие даже не пытаются понять смысл любви.

Сообщение отредактировал Нitman - 24.10.2007, 21:46

ну, что я могу сказать... конкретнее!!!!


Источник один, методики получения две.


а кто пытается? джедаи тоже эту тему не любили.
а не понял вообще никто.
и не поймут

V-Z

Если я не ошибаюсь то учение, как поглощать Силу от чувствительных к ней индивидуумов родилось во время Мандалорианских Войн, и честно говоря, я что-то не слышал, что бы кто-то из Джедаев интересовался или изучал последствия раны в Силе до войны. И если я не ошибаюсь, то яркими представителями пустоты в Силе являются Изгнанница и в какой-то мере Дарт Нихилус, но они стали ранами в Силе лишь после Мандалорианской Войны. Возможно, Реван обладал подобным знанием, ведь он обучался в Академии Треюса, а в ней находилось много знаний о природе Силы и содержалось много техник, которые лучше не применять (Ментальная бомба или Силовой Голод);

Если я правильно понял основное правило философии Крей, то она считала, что форсюзер не должен во всем полагаться на Силу, а должен больше доверять своей интуиции и смекалке именно этому я думаю, она и пыталась научить Изгнанницу;
BaloR

Я думаю, что странные штуки выкидывают люди владеющие Силой, а не сама Сила, ведь Сила является отражением воли Джедая, то причину нужно искать в Джедае, а не в Силе;

К сожалению, все кто по-настоящему владеют ТСС, подвержены некой трансформации, такова плата за могущество, что дает ТСС;
Нitman
Еще спорный вопрос, что лучше умереть в одно мгновение или быть рабом чьей-то воли и желаний;

Еще как питается, и как я понял из слов мастера Врука, Изгнанница обладает способностью поглощать волю и жизнь свои спутников, особенно тех, кто чувствителен к Силе;

В каком смысле?

Спорный вопрос, Джедаи тоже способны любить, но не в полном смысле этого слова, и как сказал Энакин во втором эпизоде, Джедай должен испытывать сочувствие, которое является квинтэссенцией любви, так что Джедаем даже положено любить в некотором смысле.

Нашел, блин, аргумент. Мастер Врук... как же. Да там из его слов почти все выводы были сделаны на основе "ах, мы чувствовали, что будет так, мы знали, знали, значит мы правы!". К тому же - в том разговоре ими частично манипулировала Крейя, если не помнишь. Хрен разберешься, что правда, а что нет.


В смысле, она может контролировать свое эхо.


Ты вообще тот пост до конца читал? Я говорил про СИТХОв, а не джедаев:

мож ты вообще весь фильм перепишешь?
Я о том, что любовь без привязанности-пустые слова, а привязанность Джедаям запрещена.

такова плата за то, что могущество приходит не через долгое время, благнодаря совершенствованию, а благодаря минутному гневу.

скорее в знаниях Джедая. Сила может дать побочный эффект, как например в случае с Палычем. Едва ли его "красота" стала результатом его воли.

Она стала результатом воли другого джедая, не менее могущественного.


Ага, только нужно еще контролировать этот свой гнев, это тоже залог могущества. И нужно быть терпеливым.

Как мне известно, одним из талантов Изгнанницы была способность устанавливать связи через Силу, и по средствам этой связи питаться от оппонента, подчиняя его своей воле, разве это не аргумент?

Извиняюсь;

Зачем, мне нужна была из него всего лишь цитата, и какой смысл впустую тратить время, если в Интернете давно размещена новеллизация второго эпизода?

Неужели, если я не ошибаюсь, то у Джедаев принято прикреплять к Учителю Джедаю - Падавана интересно, как тогда стоит характеризовать данный союз?

Да, гнев является источником мощи Ситхов, но кто вам сказал, что Ситхи не способны к самосовершенствованию?

Вряд ли Палпатина заботила его физическая красота, он больше упивался своим могуществом.

это ученичество. есть такое слово.

я к тому, что это все знают

глядя на ситхов, трудно назвать их совершенными

а изменения в Нихилусе и Сионе? с ними никого не было, только они и ТСС

Хорошо, значит во время ученичества, между мастером и учеником нет ни каких привязанностей, только учёба?

Тем более, совершенными трудно назвать Нейтралов и Джедаев;

Насчёт Дарта Сиона я бы не был так категоричен, его создала Дарт Трея, и он находился в ее власти.

Из-за пары-тройки адептов ТС - да, но не настоящих, истинных ситхов, вроде Дарта Бейна.


Друг мой, ты забыл про Крейю. Из того, что мы узнаем в конце игры, это ОНА подчиняла всех друзей и врагов Изгнанницы ее же воле. Сравни "питание" Нихилиуса и "питание" Изгнанницы. Первый делал это умышленно, чтобы утолить свой голод, а вторая вообще не имела понятия, что делает, к тому же всю работу за нее делала Крейя, когда путешествовала с ней.


Christian
BaloR
Вы считаете, что ТСС каким-то образом влияет на внешность ситха, разрушая его изнутри? Бред. А Сион и Нихилус пострадали в результате битвы при Малакоре.

нет, ТСС даёт могущество, но ТСС это топливо, сжигающее двигатель изнутри, хотя его больше и оно дешевле.
За всё надо платить, если бы ТСС давала только преимущества, Джедаи бы воспользовались ею, и вообще, все были бы счастливы, но это не так.

можно назвать совершенными, к примеру некоторых членов Ордена
они совершенны, хоть и не идеальны

Переходим на водородное топливо? :)


Это как?

Сообщение отредактировал Kronos - 30.10.2007, 15:36

хахаха, очень смешно. ты имеешь ввиду Йоду?



да, за Власть надо платить, но плата может быть разной

2 BaloR

Видимо эта тема вечна...
ТЫ полагаешь что Ситхи платят цену больше? Не уверен. Палатить за Власть приходится всем. Джиидаи платят сами по своим счетам. Своим смирением своим состроданием своей болью. Ситы платят не жалкими чувствами и ушемлением свободы а самой своей сущностью... Сила преобразует форсюзера. Джиидаи пытаются контролировать и ослабить этот процесс. Ситхи полностью проходят его...

ТСС разрушает ситхов, а Сила не несет разрушения сама по себе, но из-за того, что ситхи используют её для разрушения, они сами разрушаются.
джедаи не платят. они жертвуют.

не вижу ничего смешного. но Йоду тоже.