Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Ну, Палпатин сам давненько не убивал, Бейн был великим, не спорю, а Ревана до конца ситхом я не считаю.

К тому же - Бэйн и Кос тоже срывались... Ревана я тоже истинным ситом не считаю...

джедаи могут убить только защищая себя

WISHMASTER, никто и не отрицает, а вот ситхи запросто могут, это в их стиле.

WISHMASTER,

А Оби-Ван? Там не только защитой пахло, когда он Мола отправил в последний полет... Есть и такие джедаи...

Yamato no Orochi
а я считаю напротив, именно там он и убил в защите, он висел в пропасте, куда ему было деваться? оставалось что то предпринять умное... хотя ты знаешь, ты прав, с той ненавистью которой он залетел и сражался с Молом изза квай-гона, там гневом тоже "попахивало"...тем не менее в конце когда он висел ему только и оставалось собраться духом чтобы замочить Мола

Согласен, на некоторое время он поддался гневу, из-за потери учителя, но если бы он не покромсал Мола, то что ему бы оставалось бы делать? жить в этой трубе что ли?) Так что прежде всего необходимость, к тому же ситх, как ни крути, олицетворение всего против чего джедаи боролись, Оби ИМХО просто не имел морального права спокойно отпускать того, кто может принести столько зла в галактику...

Если так брать и джедаи не убивали никого, ИМХО то и небыло бы тогда тёмных джедаев. И никто им не давал права быть галактическими судьями кроме их самих, блин ходячие судьи Дреды, казнить или помиловать сами решали, а потом могут прикрыться словами: "Он был тёмный и его нельзя было перетянуть на нашу сторону", ведь таким образом они не лудше ситхов, а на счёт любви я не соглашусь что ситхи ей не подвласны и что любить это удел светлых, любовь это собрание эмоций, страсти тоже эмоции, а джедай полюбив может перейти на сторону тёмных, из-зи боязни потерять любовь и подвергнуться эмоциям. А я понимаю что ситхи вам ненравятся лиж из-за того что они убили джедаев, и провозгласили свой порядок в галактике. А в этом плане ситхи более человечны чем джедаи, я про то что они подвержены эмоцыям. А что плохова в страхе? Страх за свою жизнь, да я буду бояться и просить о пощаде если мне присунут мечь к шее, ибо потом я смогу добиться большего чего-то в жизни, даже потом отомстить за себя, это лишь обдолбыши нарики или переполненные эмоциями жаждут смерти или же не бояться её. Страх помогает выжить там где другое может быть безсильно. Ненависть помогает в борьбе с противником который стоит у меня на дороге . А ведь тут разсматривают эмоции ситхов лишь с плохой стороны, однобоко, забывая то что сами люди и сами подвержены эмоциям и переживаниям, которые в свою очередь ведут к срывам. 

Хотя бы тем они лучше, что то, что они делают - большу часть других людей устраивает. А когда ситхи начинают что-то делать - это чаще всего никого кроме них и их единомышленников не устраивает...




Давайте не будем и здесь обсуждать вечную тему. Это высказывание не совсем верно, т.к. каждый любит по-своему. Кто-то любит так, что предмет любви запирается в темницу, кто-то любит так, что готов отдать предмет любви кому угодно, лишь бы предмет был счастлив (это с моей точки зрения наиболее верный вариант), а кто-то любит, как НК 47, т.е. считает, что предмет любви нужно уничтожить по самым разным причинам от "не достанешься ты боле ни кому" до "любовь эта убивает меня, я должен от нее избавиться". Так что у всех своя любовь.




Мне не нравятся ситхи поэтому, да... Но не в том смысле, в каком ты думаешь. Меня раздражает в ситах то, что они все делают так, будто имеют на это право, хотя его у них нет. Вернее меня раздражает не то, что они делают, а то что они считают и даже абсолютно уверены в том, что у них есть права, которых им никто не давал... Право нельзя брать самому, его можно только получить. Причем от тех получить, с кем это право будет наиболее взаимодействовать...




Еще раз... Никто и не спорит, что страх это плохо (хотя много страха или там, где страх не уместен (например - я выделывался долго и упорно, а когда меня "опускать" начали я стал просить о пощаде - здесь это неуместно - назвался груздем полезай в кузов - выделывался? - получи результат) - это плохо). Я даже не говорю что ТОЛЬКО ситы идут на поводу у эмоций. Я говорю, ЧТО И ситхи идут на поводу эмоций, а значит не могут держать их под контролем, а значит тот, кто сказал, что Ситхи умеют контролировать эмоции - не прав. Никто кроме нейтралов эмоции контролировать не умеет. Джедаи их ПОДАВЛЯЮТ, ситхи контролируют только некоторую малость, а вот нейтрал контролируют в полном объеме, лишь за редким исключением им не удается справится с эмоциями...

Ну ты загнул загогулину… во первых джедаи с проста так не ходят и не рубят кого попало под таким прикрытием как ты считаешь, так как они убивают «ситхов» чтобы защитить себя. А любовь…
Сама по себе любовь не ведет к темной стороне, но она может стать причиной трещины, через которую темная сторона войдет в сердце человека. Любовь очень хрупка, ее можно разрушить малейшим прикосновением сомнения, злости или зависти. Когда человек любит, он ощущает себя целостной личностью. Если что-то затрагивает это состояние, человек начинает бояться потерять свою цельность, вместо которой придет щемящая пустота. Оставшись в одиночестве в этой пустоте, он может отдаться гневу, ненависти, страданию, гордыне или мести – любой эмоции, которая сможет заполнить пустоту и вытеснить собой боль. Людям, действующим на основе любви, не грозит темная сторона. Но люди, исходящие в своих поступках из жажды любви, рискуют всем.
Darth Valoord Ты прям говоришь как истинный ситх, не хочу здесь развивать дискуссию о страхе… тут я более подробно изложил свое мнение…
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopi...mp;#entry332605

Само вот это уже может привести к темной - взять хотя бы Скайвокера

Плиз приведите пример особой жестокости ситха неоправдывающей его цели(типа поход к власти и т.д.) суде из фильмов там так делал тока Вейдер и то пару раз придушил неприкольных ему генералов. Ни Дарт Мол, ни Дарт Тиранус такими приколами не занимались, а Дарт Сидиус руки парал тока кровью джедаев а всё остальное за него делали его шестёрки и пешки. Приведите примеры из книг по РВ или комексов пожалуста, мне это очень инетресно, а то я вижу что говорите про жестокость и всё такое, я прикидываю Империя Чикатил это ужас .

Darth Valoord

Из абсолютно бессмысленного навскидку я вспомнил только уничтожение Малаком Телоса и маниакальную склонность к убийствам Дарк Сублорда. Но ведь здесь мы приводим примеры зла конкретного, не отождествляя, вообще говоря, его с Тьмой и ситхами. В предыдущем посте ясно видна твоя позиция:



Это и есть одно из ключевых отличий ситхов и джедаев. Ситхи руководствуются принципом "цель оправдывает средства", и ради достижения своей цели готовы на всё. Джедаи, естественно, думают о последствиях. Можно сколько угодно рассуждать, например, что то же уничтожение Альдераана было необходимо для того, чтобы продемострировать мощь ЗС, тем самым поставить повстанцев на колени и т.д и т.п, но от всего этого убиение миллиардов невинных людей остаётся Злом.

BaloR, Yamato no Orochi

А кого же считать ещё настоящим ситхом, если не человека, который возродил это древнее учение и создал ситхов как данность во всей исторической эпохе? С глобальной точки зрения Ревана ситх куда больше, нежели кто-то ещё.

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 3.1.2008, 2:22

Это верно.
Есть такая притча о целях:
- Что ты делаешь?
- Я таскаю камни.
- А ты что делаешь?
- Зарабатываю деньги.
- А ты что делаешь?
- Строю храм.


Действие одно - цели разные (кстати, на досуге - попробуйте каждой цели сопоставить джедаев, ситхов и нейтралов).

Цель довольно часто оправдывает средства. Но - оправдывает ли цель последствий? Чаще всего нет. Подумайте над этим.

ps
тем, кто хочет услышать о философии нейтралов наиболее полно в моем изложении - сюда

Цель оправдывает средства не только у ситхов, но и у джедаев и нейтралов. Кстати нейтралы таким же способом добиваються своей независимости от других утверждая то что они свободны в своём выбое, цель- достижение свободы и власти над собой, они оправдывают средства -"мы можим выбирать любую сторону в конфликте или не вступать в конфликт вообще", они могут убивать во имя своей свободы и эти средства оправданы. они могут что-то кому-то отдать считая своим добрым поступком но не просто так а отдают с какой то целью. и целью важной для них. У джедаев схожая ситуация.

А про уничтожения планет. Тут что ситх бегал и кричал в неистовстве "Уничтожить!Уничтожить! "?. Нет там был холодный расчёт для достижения результата, а жертвы в войне всегда бывают и чаще всего страдают простые граждане. Кто незнает высказоввания: "Одна смерть - трагедия, милион - статистика" И.В. Сталина? Это просто статистика войны, если надо для блага галактики то можно есчё поуничтожать планетки. Кстати вот что скажу, как вы думаете если бы жители галактической империи или республики или чего-то там есчё не проголосовали бы или не согласились бы с решением уничтожить планету на которую им начхать лижбы потом война не коснулась их планет? Сказали бы они "ДА", только бы выжить и чтобы их планета не была уничтожена. А повстанцы это те кого лишили власти и сместили заменив другими вот и всё, не многие хотели помогать повстанцам и если бы не Люк то повстание задушилось со времинем и распалось бы само, таково понятие. Никто не будит воевать(кроме некоторых индивидуумов) за идеи минувших дней, было бы как с Моисеем, умерло старое насиление евреев которые были рабами, а новому было до фени, они сами жить хотели и растраивали свою страну а не партизанили у Египтян. Так что те уничтожения планет не считаю виной ситхов как маньяков и убийц, а просто стратегический ход в воейнных действиях.
P.S. Учите историю товарисчи ибо много чего можно из ЗВ просмотреть в ней, ЛУкас не гений и он сам много чего брал из неё. Разве вы не знаете про индийсткий народ Ситхов? Почитайте много интересного можна оттуа подчеркнуть, почитайте про ВМВ чтобы узреть некие военные действия и стратегические решения котоыре есть и в ЗВ.

Сообщение отредактировал Darth Valoord - 3.1.2008, 14:42

Ты коль воюешь - так не трогай всех, кто под руку попался. Хочешь убить кого-то - убей себя и отстань от других...
А то, что цель - добиться страха врагов, а для этого все средства хороши - пойди и скажи японцам, которых хз за что разбомбили ядерным оружием. Подобная цель совсем не оправдывает геноцид.



Во благо галактики или во благо сохраниние власти в руках одной мерзкой и уродливой сволочи? Помойму здесь есть разница. К тому же с физической стороны - уничтожение космического тела особо крупных размеров - может начать цепную реакцию, от которой пострадает полгалактики.


Да, но такой стратегический ход, может предложить только человек, который не раз убивал. А значит он убийца. А маньяк... Ч тож - каждый ситх страдает манией - взять в руку как можно больше власти. Так что в этом плане - он маньяк... Вот и получается, что это стратегический ход маньяка и убийцы...


Вонйа - вообще бич человечества. Воюют те, кто не могут добиться своего без применения силы, и те, кто не могут договориться на словах. Вывод - воюют только те люди, которые обделены мозгами. Умный человек сумеет разрешить спор без применения силовых методов. Но я вам скажу, почему люди вооют. Просто потому, что они жадный и кровожадный народ. Вооют из-за чего - из-за того, что один по своей жадности захотел больше, чем ему положено, а другой либо просто вынужден защищаться, либо такой же жадный до своего имущества. Фу! Это все так омерзительно, аж не передать как.

Ах да! Еще ведь вооют из-за того, что одни придурки решили, что они лучше других. Это еще омерзительней...
Ааа! Есть же еще идейные войны - это вообще психоз...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 15:03

А что потом со Сталиным сделали, и кем его теперь считают?
Героем? Спасителем?

Но нейтралы готовы платить за свои постутки, в отличие от ситхов, которые считают, что всё сойдёт им с рук.

Слышал поговорку: гром не грянет - мужик не перекрестится?
Ты говоришь так лишь потому, что это не твоя планета была взорвана, и не твои близкие убиты. Они чьи-то, чужие, да и вовсе ненастоящие, их Лукас придумал. Но ведь такое может быть и у нас. Не планеты, так города смести, чтобы добится покорности. Согласишься ли ты с тем, что это был удачный ход, когда тебе на голову посыпятся боеголовки? Думаю, нет.

Да, ситхи презирают тех, кто по рождению обделён Силой.
А насчет идейных войн - это и вправду психоз. Понятно, воевать, когда негде жить и нечего есть, хоть и это непростительно, но воевать, когда ближний имеет не такую веру, цвет кожи или нацию, это и вправду психоз.

Yamato no Orochi

Понимаешь Японцы первые напали и прав всегда победитель они это признали, и это их цена за то что они напали, я уважаю и люблю японию но победитель всегда прав. А ты видимо за играми незамечаешь таких весчей. Самое большое правило это "Победитель всегда прав, и он имеет право на суд побеждённого и не в коем случае на оборот". И кстати всегда и во всех воинах добиться страха противника это сэкономить свои силы и средства в войне, а за частую бои выигрывались из-за страха учи историю парень, много интересно поймёшь, и поймёшь что зная историю многое уже было и повторялось неоднократно, и поэтмоу можно тольковать соответсвенно из того что было в ней. Действия из ЗВ поожи на древние войны, ибо там были идеологические войны и интриги. Вы поспорьте после того как поизучайте воины на земле и углубитесь в них дальше истории из школы средних класов.

BaloR

Кстати а ты то хоть знаешь что с ним зделали а? Видать нет раз такое сказал, он дожил до старости и умер. Понимаешь в те времена Сталин был спасителем, и спроси пеньсионера кем его считали и каковы были проводы его на тот свет и потом будишь говорить такие слова как ты сказал! Я сам ненавижу его но, елси бы не он сейчас бы вместо тебя был бы бюргер который наверное даже и не знал что такое ЗВ. Он правил стальным кулоком чтобы во время войны небыло хаоса и небижали все на восток или здавались немцам, ведь он понимал исход здачи совестского народа немцам. Почитай и ты историю тогда может и не будишь так поверхностно говорить про таких людей. 

А вы слишком мягкие чтобы так говорить, я могу предвидеть что вы вместо того чтобы биться за себя в войне убижите куда-то или прсто здадитесь, а на войне надо принимать жёсткие и порой старшние решения, есть есчё принцип меньшего зла, когда ты жертвуешь кем-то во благо болшьего. И кстати вы чего сильно пристали к бедному старому маразматическом императору который всегото уничтожил 1 планету и джедаев, про джедаев я с ним согласен мало им есчё досталось. Вы не стратеги я вам точно скажу, поэтому немного и спор на счёт уничтожения и жертв неуместен. 

Но мы ушли от темы, да я опираюсь на историю ибо не зная её мное будет неясно. Читайте мой П.С. в прошлом посте и поймёте про что я говорю. Удачи вам жду информационного ответа с вашей стороны.

Про войны я уже сказал все...
И не надо говорить - что я не знаю историю, я ее знаю - просто у нас с тобой разный на нее взгляд и разные жизненные принципы. Для меня - бить врага, если на это нет необходимости или бить его, если он не может защититься, проще говоря бить лежачего врага, для меня по меньшей мере бесчестно.


Эта фраза меня просто убивает - мне хочется бить того, кто это говорит, а потом кивает. Потому что победитель не всегда прав. Он прав до тех пор пока берет соразмерную плату. А убивать миллионы людей, загаживать чужую землю лишь из-за одного позорного проигрыша (позорней проигрыша нет, чем проиграть недооценив врага. Впрочем есть - если после проигрыша ты начинаешь молить о пощаде или огрызаться) и ради демонстрации мощи - низко, противно, омерзительно, бесчестно и непростительно. Если кто-то считает иначе - желаю тому в этом разубедиться при самых жестоких обстоятельствах.



Не надо хамить только. Естественно будем защищать свою страну. Но я не считаю - что смерть миллионов людей - меньшее зло. Но все же - лучше если войны не будет. Хочешь войны, хочешь умереть, хочешь убивать - иди и удавись в туалете. Война - бесполезное и дорогостоящее занятие. Очень часто результат не соразмерен затраченным средствам. Вот ты говоришь меньшее зло - возьмем пример с уничтожением Алдерана в ЗВ и бомбежку Японии - если это меньшее зло - что же было тогда большим злом? Скажи?

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 17:55

Я все это понимаю и признаю, но некоторые его меры были излишни, например расстрел офицеров незадолго перед войной. Если бы он этого не сделал, мы могли бы победить быстрее.