Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

И то и другое))



это был просто банальный пример из которого ты ненай что возвел. Я имел ввиду контроль эмоций таких как гнев, страх, ненависть, месть, жа
дность, зависть - джедай контролируют эти эмоции, так как например гнев в бою для них тяжкий груз
, если бы они не контролировали эмоции они не были джедаями, в предыдущих постах
 
я уже подробно изложил свою версию и примеры привел, почитай лучше, а то ты об о
д
ном и том же говориш.


ну оби-вана конешно видно было что его взял гнев, тем не менее нужно учесть что он был падаваном, толком не контролировал эмоции, а ты говоришь мастера не контролируют эмоции. если бы они их не контролировали разве они были бы мастерами?


А кто говорил что здесь все святые сидят? никто, просто одни говорят каковы джедаи, ситхи и нейтралы на самом деле, а другие полностью отрицают и говорят что ситхи лучше.

Я к тому, что многие даже это не умеют, неговоря о сдержании гнева в его пике, что мне, кстати, удается. Но чувствующим это не так просто - ведь еще Сила влияет...


Нейтралы в темную не играют, посему и умеют контролировать себя во всех эмоциях на добрых 98%.



Вот опять... Это скорее подавление. Контролировал пожалуй только Винду...



Согласен, ну кроме контроля разве что. Подавление - частный случай контроля. Нету таких случаев (не ну кроме Винду), чтоб джедай посреди боя вошел в раж, а потом легко и непринужденнно из него вышел...

извеняй, спутал чуток, но это я и имел ввиду))

Ну и что в этом такого? Это путь нейтрала, а не Джедая.


А как нанести ране поражение? Атакуя, ты только расширишь её.
А если лечить, то не обернётся ли тебе это лечение вредом?
И будет ли это атакой?

Это уже больше из разряда отвлечённой демагогии. Конечно, рана может убить, но, в случае с Изгнанницей, стремилась ли рана к этому? А если нет, то значит она не выполняет свою задачу и заживает (читай - слабеет)?
К тому же, если рана убьёт какую-то общность, в коей она и состоит, то и для самой раны это сослужит недобрую службу.

BaloR
Это немного не по теме, но интересно)
Понравилась мне вторая часть твоей подписи, хорошо сказано. Вот только герой.... Никогда Арибет не была нейтралом, металась от Света к Тьме и обратно. Примерно как Вейдер. Или это просто про любого человека, а не про нейтралов, какими они представлены в ЗВ?

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 6.1.2008, 16:10

Lord of the Darkside

Это ещё спорный вопрос кто был более одарён Реван или Изгнанница, насколько мне известно, Изгнанница являлась ученицей Мастера Кавара, который если верить словам Заз-Кай Элла единственный кто понимал её, и был для Изгнанницы другом, в то время как другие Падаваны и Магистры боялись её и не понимали. В такой обстановке и при таком отношении довольно-таки трудно завести себе друзей, возможно именно благодаря Изгнаннице Реван стал изучать Силовые Связи;

Однозначно трудно ответить, так как в одном случае Крея и Заз-Кай Элл говорят, что Изгнанница всегда сама дела свой выбор и принимала решения, в другом случае, Атрис говорит, что Изгнанница последовала на Войну за Реваном. Но я бы не стал доверять суждению Атрис, так как сама Изгнанница сказала, что отправилась на войну с Мандалорианами потому, что это был её собственный выбор;

А почему нет, ведь Дарт Нихилус тоже был Раной в Силе и обладал таким могуществом в Силе, что большинству Джедаев и Ситхов даже и не снилось. А Изгнанница и Нихилус были очень похожи разница между ними лишь в том, что одна могла получать Силу через смерть, а другой, уничтожая все живое. И если трезво взглянуть на факты, то у Ревана очень мало шансов в бою против Изгнанницы и Нихилуса, можно сказать, что их практически нет. И если я не ошибаюсь, то Дарт Нихилус это Истинный Сит, так как язык, на котором он говорил, совпадает с языком, которым говорят Голокроны из Академии Траюса, а Голокроны в Академии оставили Истинные Ситы;

Эти техники придумал не Реван, он их почерпнул из Голокронов Истинных Ситов, когда проходил своё обучение в Академии Траюса. Остаётся только гадать, сколько знаний о Силе было безвозвратно утеряно с разрушением Академии Траюса и Малахора V.

Сообщение отредактировал Christian - 6.1.2008, 18:21

Christian



Всё это так. Однако не стоит забывать, что Учителя обычно сами выбирают себе Падаванов, и Крейя выбрала Ревана. Возможно, к тому времени Изгнанница уже являлась Ученицей Кавара, но это довольно сомнительно. И если как воин Кавар был, вероятно, помощнее Крейи, то в Силе явно ей уступал.



И это верно, но смогла бы она без поддержки иных джедаев существенно изменить ситуацию? Заслуга Ревана не только и не столько в гениальной стратегии (наверняка во флоте было немало разумных полководцев), а ещё и в том, что он собрал немалое количество джедаев. К тому же из видения на Коррибане ясно, что Малак убеждал многих джедаев пойти на войну, и Изгнанница была там лишь одной из многих, возможно, Бастила была даже значимее.



Но Изгнанница не могла подобно Нихилусу на расстоянии выпивать Силу из цели, поэтому пользы от её пустоты против Ревана было мало. Крейя специально натравила Изгнанницу н а Нихилуса, зная, что тот станет только слабее, попытавшись "выпиь" Изгнанницу. Насчёт возможного поединка Нихилуса и Ревана я склонен согласиться, что в прямой схватке шансов у последнего немного. Но Реван, в отличии от того же Энакина, кроме своей силы иногда умел пользоваться и мозгами, так что веслма сомнительно, чтобы он стоял и ждал собственной смерти. Скорее Реван просто уничтожил бы весь Ревенджер либо в космическо бою, либо просто каким-нибудь Силовым Разрывом, или пожертвовал бы парочкой ситхов, дав Нихилусу возможность насытиться, а потом атаковал бы сам...



Интересное мнение, но очень сложно поверить, что Истинный Сит прилетел в Галактику в одиночку(!) и, кроме того, стал Учеником Крейи - бывшего джедая. К тому же кажется я где-то читал, что Нихилу вместе с Зионом были одними из рыцарей, отправившимися за Реваном на войну. Что до языка - скорее всего Крейя (или даже Реван до неё) смогла расшифровать Голокроны, чтобы добраться до тайн



Не могли бы вы напомнить источник, откуда это взято? Вероятно, я либо забыл этот факт, либо не знал его ранее

На мой взгляд, Крейа больше знала о Силовых Связях. И связь с Изгнанницей наладила умышленно, что бы она не говорила.


Не смеши меня. Реван легко разделал бы под орех Нихилуса, ну и с Изнанницей немного повозился бы.
Хотя и Нихилус говорил на языке Истинных Ситхов, последним ,после Марка Рагноса и остальных четверых, Великим Ситхом был именно Реван.


Ну тогда уж стоит вспомнить Академию на Дантуине и Великую Чистку.

Lord of the Darkside,


Да просто фраза понравилась. Очень правильная. Хотя неясно, не пришла ли она после победы над М. к нейтральности...

Lord of the Darkside

Во время разговора Кавара и Изгнанницы, Кавар сказал, что после того как он впервые увидел Изгнанницу, то он сразу понял, что она другая, а во время их тренировочного поединка его догадка полностью подтвердилась. И тогда он захотел стать её учителем, возможно Изгнанница создала Силовую связь с Каваром, и именно поэтому он её понимал. Вы не задумывались, почему Кавар решил принять участие в Войне с Мандалорианцами? можно сказать, что из-за чувства долга или своих личных убеждений, но так ли было на самом деле?


Возможно, но Бастила в отличие от Изгнанницы решила подчиниться Совету Джедаев, в то время как Изгнанница не захотела мириться с положением дел и со смертями людей, которых она могла бы спасти. И задайте себе вопрос, кто из них более значимее, тот, кто твердит и повторяет догматы Джедаев, но когда дело доходит до решительных действий предпочитает, что бы его судьбу решал кто-то другой или тот, кто в состоянии отстаивать свои убеждения не только словом, но и делом. И что самое главное быть готовым нести ответственность за свои действия и поступки, на мой взгляд, как личность Изгнанница намного превосходит Бастилу;


Чем сильнее Джедай связан с Силой, то этим обстоятельством он лишь ослабит себя и тем самым усилит Изгнанницу. И учитывая, каким могуществом, обладала Изгнанница к концу обучения у Креи и то, что она смогла сбросить со своих плеч груз Малахора V и ещё не полностью раскрыла и осознала весь свой потенциал, делает её очень опасным противником;


Либо Нихилус поглотил жизнь планеты или корабля, на котором(ой) находился Реван, вряд ли бы Дарт Нихилус упустил шанс встретиться с Реваном;


Если бы не Изгнанница хватило бы и одного Дарта Нихилуса, что бы уничтожить Галактику;


Дарт Нихилус был лишь номинально учеником Креи в одной из биографий о Нихилусе, говорилось, что он смог постичь Величайшее из учений Ситов, довольно-таки спорное утверждение, но не лишённое смысла, учитывая с какой лёгкостью Нихилус победил Крею, Дарта Сиона и Совет Джедаев собравшийся на Катарре;


Это просто предположение, базирующееся на том, что во время дуэли с Дартом Сионом, он рассказывает об Академи Траюса и том, что Академия - это храм знаний и мудрости, Древних Ситов и что обучение здесь поможет понять и найти Империю Истинных Ситов. Учитывая, что Реван прошёл обучение в Академии Траюса, то, следовательно, он изучал техники Древних Ситов, среди которых возможно и была Ментальная бомба, в то, что Реван сам придумал такую технику, мне лично верится с трудом;

BaloR

Во время беседы с Зез-Кай Эллом он сказал, что только Реван занимался изучением Силовых связей, перед уходом на Войну с Мандалорианцами. Вряд ли бы он стал врать, да и зачем ему это? И учитывая, что Реван знал об Изгнаннице и наверняка догадывался о ее талантах и, на мой взгляд, именно знание способностей Изгнанницы сподвигло Ревана на изучение Силовых связей;


Конечно всего то делов, вы наверное, думаете, что Реван в одиночку одолеет Нихилуса и Изгнанницу?


Я надеюсь, что вы пошутили.

Сообщение отредактировал Christian - 6.1.2008, 22:46

2 Ямато и Вишмастер
Я так вижу тот спор по прежнему продолжается?
Ну ладно я уже немного отошел от празднования НГ (хотя печень по прежнему возмущается)). Продолжим.
Контроль. Контроль это способность самому использовать нечто, в данном случае эмоции. Путь Сит это весьма сложный и непростой путь (что бы там не говорили Джиидаи). Ступить на него может кадый, но тоько немногим он откроет свои тайны. Те кто прошли по нему достаточно далеко обладают способностью контролировать свои эмоции. Это не относится к младшим Ситам или мнящим себя Лордами. Лорды могут контролировать свои эмоции и подчинять их своему учению, краеугольным камнем которого является сила и власть. Желание приобрести власть и силу в той или иной степени присуща практически всем форсерам. Это не является прерогативной одних лишь Ситов. А желание удержать достигнутую власть это тоже вполне естественное желание, а не маниакальная "эмоция". Вы сколь угодно долго можете утверждать сто нейтралы де не такие но это не так. Нейтралы просто никогда не правили. А вот рассатться со своей силой или властью над собой они тоже не хотели...
2 Лорд Оф зе дарк сайд
простите что влезаю не в свой спор, но.
Дарт Нигилуса Изгнанница побели только потому, что была подобно ему раной в Силе. Ни один даже самый могущественный Джиидай (или Сит) не одолел бы его в поединке Силы. Другое дело что Дарт Реван был умен и вполне мог бы обойти этот камень...
Кстати напомню, что Величайшим из Ситов считается именно Дарт Сидиус живний намного позднее...

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 7.1.2008, 0:19

12345

Сколько можно говорить, что пока кто-то стремится к власти, он не может окончательно научиться эмоции контролировать. Когда его власть начинает рушиться - он (он ведь ее желает) начинает бояться ее потерять, а из страха он впадает в гнев и ненависть к тому, кто рушит его власть. Ситы стремятся? (мне щас абсолютно начхать стремится кто-то еще или нет. Говорим о ситах...) Стремятся... Значит не смогут полностью справиться с эмоциями, потому что смотри выше... Теперь возьми и напиши - где в этой замкнутой логической цепочке ошибка.

Нейтралы к власти не стремятся, потому у них больше шансов постичь контроль. В конце концов - мне как нейтралу лучше знать. Но поскольку я побывал и на темной - значит про ситов говорить могу. К силе мы тоже не стремимся... Но она у нас есть... Хотя в принципе - мы достаточно развиты в обычных навыках, что можем и без Силы быть. И над собой потерять власть мы не боимся... Мы не боимся ни смерти, ни рабства. Но между рабством и смертью - предпочтем смерть. Не потому, что боимся рабства, а потому, что после смерти наступает еще большая свобода.



Потому что не стремились...



Ты-то откель знаешь. Ты был среди нас? Ты познал нашу философию? Судя по всем твоим словам - нет. И вряд ли у тебя 90% от хорошей жизни. Если бы ты был нейтралом - у тебя было бы 0. А раз ты не нейтрал и не был им, то и не говори о том, о чем нефкурсе. Ладно? Но мы о ситхах фкурсе, т.к. ими были. И о джедаях тоже.
Я например вел себя однажды так, что мне в аську попросили не разваливать форум, а потом навешали бан. Это было явно ситское поведение. Теперь я не совсем такой... Я могу себе подобное позволить, но смогу себя остановить.



С этим соласен. Но в итоге - когда все упрется в вопрос о потере власти - любой созданный контроль улетучится...




Который под конец настолько увлекся уничтожением Люка (что фактически значит - войти в раж, что безусловно означает поддавание эмоциям), что проворонил переход Вейдера к свету...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 7.1.2008, 0:41

У ситхов свобода не меньше чем у нейтралов, а переход на тёмную сторону ситхи делали не под дулом пекаля, а вот у вас нейтралов к этой свободе страсть как у ситхов к власти, вот только ситху ненадо бояться потерять свободу, он зделал выбор а у вас можит быть проблемы ибо вы ходите по самой тончайшей из дорог, вы балансируете между добром и злом, в этом ваши ограничения. А в чём ограничения свободы ситхов? Захотел убил, захотел нет, захотел помог и наоборот, у них даже совести можит и не быть(не у всех, за всех не расписываюсь) а могут быть ограничения только из-за учителя, и как говорилось что ученик можит стать учителем после смерти своего учителя, что они и с радость ускоряли, так что рамок ограничивающих свободу у ситхов нету. Я во многом согласен с Darth Sairus, что власть над эмоциями открываеться лишь немногим. А как я и говорил страх и неновисть можно обратить себе в пользу так же как и страсть, но вот в свою пользу обратить могли не все это. Вот мне кажиться что Нихилус мог бы править галактикой если бы захотел но он во много медлил, значит не такая уж у него жажда власти была, у кажого есть свои цели и стремление к ним. Да и кстати могу понят Нихилуса ведь он стал безсмертным. тоесть от старости он бы не умер так что он мог бы планировать долго, но вот голод и мощь выдовала его, такую мощь не скрыть, такую мощь надо показывать чтобы трепетали и бежали либо просили о пощаде.

Darth Sairus




В принципе, я об этом и сказал. Если я неправильно выразился, то спасибо - вот это, собственно, и есть моё мнение по вопросу соперничества Ревана с Нихилусом



Величайшим Ученика Плэгуса (то есть себя) назвал сам Палпатин в разговоре с Энакином, а ему трудно быть беспристрастным)). Но Сидиус Великий Ситх без всякого сомнения, он один из сильнейших и, главное, умнейших Тёмных форсюзеров в истории ЗВ. Его даже действитеольно можно назвать Величайшим с точки зрения, что он добился того, чего не удалось ни одному ситху до него - получения абсолютной власти над Галактикой

BaloR



Да, с такиим железными аргументами, конечно, не поспоришь))

Christian



Возможно и даже весьма внроятно, что неосознанно созданная Силовая Связь сыграла здесь немаловажную роль. Но по-моему тогда возникает некоторое противоречие вот в чём: эта связь неизбежно должна была быть расторгнута по вполне очевидным причинам, и произошло это скорее всего на Малахоре (ибо больше негде) в тот самый момент, когда смерть Одарённых создала из тогда ещё будущей Изгнанницы рану в Силе. Тогда получается парадокс - приходиться признать, что рана в Силе способна разрушать связи, тогда как одна из основных опасностей раны - эти самые связи.



Абсолютно согласен, и на мой взгляд тоже. Бастилу я, кстати, никогда не считал сильной личностью - решение остаться с Советом можно назвать единственным твёрдым решением в её жизни, да и то неизвестно, чем оно было на самом деле продиктовано. Остальное время ей крутили как хотели Совет джедаев, Малак, Реван...



Тогда, значит, я неправильно понял сущность этой Раны



Ну так я и не спорю. Единственное - мне всё-таки кажется, что потенциал свой она раскрыла полностью, иначе вряд ли Крейя, учитывая её характер и мировоззрение, покинула бы Изгнанницу, не закончив обучение.



Мне кажется, вы забываете, что Нихилус был кем-то вроде полуразумного зверя. Его флотом управляли офицеры и другие ситхи, в то время как он просто бороздил Галактику в поисках пищи. Вряд ли Нихилусу была большая разница в том, кто перед ним, Реван или иной более-менее сильный джедай. Небольшая (или даже большая) разница в Силе в масштабе Галактики (или хотя бы планеты) вряд ли сыграла бы большую роль



Если Величайшее из учений ситов - это убиение всего живого, то очень сложно не согласиться с тем, что они - Зло в чистом виде.... По поводу Сиона у меня возник вопрос. Мог ли Нихилус обладать властью над ним, если Сион был не живым существом, а по сути просто ходячим трупом?



Может и так. В конце концов, у Ревана со всеми его заботами просто могло не быть времени на создание чего-то нового, тем более такого.

Lord of the Darkside

Согласен, но возможно Кавар любил Изгнанницу, а связь, возникшая между ними, лишь усилила его любовь к Изгнаннице. Ведь заметьте из всех членов Совета Джедаев, у которых наверняка тоже были Падаваны, и которые вопреки воле своих наставников решили последовать за Реваном и принять участие Мандалорианской войне, лишь Кавар отправился за своей ученицей, наверняка против воли большинства членов Совета;

Как я понял из биографии Изгнанницы, устанавливать Силовые Связи было её даром, а Сила лишь усиливала этот дар. Когда Изгнанница превратилась в Рану Силы, то она смогла получать Великую Силу через смерть и обрела способность питаться жизненной Силой тех, с кем у неё была установлена Силовая Связь;

Одной из задач Креи было показать, что Изгнанница представляет собой нечто большее, чем Ситх или Джедай и постараться раскрыть в ней дремлющую мощь, с чем она великолепно справилась. А дальше уже дело Изгнанницы продолжать совершенствовать свои способности. Интересно, когда Крея применила Силу Выкачки Жизни против Изгнанницы в восстановленном Анклаве Джедаев то тем самым чуть не лишила её жизни, а когда тоже самое попытался сделать Нихилус то этим он лишь ослабил себя, интересно почему вроде силы они применяли схожие но эффект от воздействия оказался разным;

Который великолепно чувствовал малейшие колебания в Силе и, учитывая какое воздействие на Силу мог оказывать Реван, то Нихилус непременно откликнулся бы на это сигнал. И если учесть, что большинство Джедаев было уничтожено, а оставшиеся в живых старались тщательно скрывали своё присутствие в Силе, то действительно вы правы, вряд ли бы для Нихилуса была какая-нибудь разница, кто подаёт этот сигнал;

Интересный вывод, над которым мне будет интересно поразмыслить;

Как я понял инициатором низвержения Креи, был Дарт Нихилус, а Сион лишь последовал за ним, и вы наверняка видели ролик, в котором Дарт Сион пытается перечить Нихилусу и чем все это для Сиона оборачивается. В Силе Нихилус однозначно превосходит Сиона, возможно Нихилус и обладал некой властью над Сионом, но зачем ему это?

Вы ребята либо тугодумы, либо читаете плохо...



Эх раз, еще раз, еще много много раз....



Мы НЕ балансируем, но и не занимаем одну конкретную сторону на продолжительное время. У ситов все действия упираются в получение власти. У джедаев в недопущении ситов к власти и в защиту народа. У нас ничто не никуда не упирается. У нас нет одной четкой цели, как у ситов и джедаев. Каждый из нас выбирает свою цель. Мы просто живем. У кого-то цель - завести семью, у кого-то собрать коллекцию, но мы в погоне за целью не забываем радоваться жизни. Это философия такая. У ситов все действия так или иначе сводятся к получению власти, потому что философия такая. Вот самое большое ограничение. С джедаями та же фигня.
Про Нихилуса и Сиона. Вот парочка уникальных ситов. Они вцелом не собирались властвовать, но они огрничили свои действия другими целями. Один - утолением своего голода, другой - уничтожением джедаев. Вот. Я пришел к выводу общему:
Но цель можно поставить так, что ты этой цели достигаешь, но не заморачиваясь на этом. Отец решил обеспечить детям хорошее будущее, потому ушел в работу и забыл про детей, которые выросли без должного воспитания - это плохо. Вот что значит маниакальная цель. Нейтрал умеет поставить себе цель так, чтобы потом достигать ее не посвящая ей всецелую жизнь. Тот, кто ставит себе такую цель, приобретает силы для ее достижения, но за счет свободы и становится полуроботом. Это вредно. Надо жить... Не надо копить власть и богатство так, будто у нас впереди вечность. Зачем стремиться к власти и добиваться ее под самый конец жизни, когда толком она нахер не нужна, ибо жизнь упущена. Вы ходите в школу, в универ, готовитесь, пишете шпоры, приходите в неудобные дни на семинары, пересдачи... Неужели это все от большой свободы. В матрице 2 очень много дельного сказано. На любую ситуацию в жизни можно сказать: "Мы здесь не потому, что свободны. Мы здесь потому, что мы НЕ свободны". Философия нейтралов в это плане позволяет получить максимум возможной свободы за счет верного установления жизненной цели. Мы работаем не столько ради выгоды, сколько потому, что нам это нравится. В этом вопросе одних от других за версту видно. Те, кто идет на юристов, на экономистов, а потом жалуются, как там все скучно - вот люди, которые будут работать ради денег. Те же, кто идет на ту профессию, которая ему нравится, скажем на врача, платят там не очень, но он будет работать, потому что ему она нравится. Мы не стараемся накопить денег больше, чем нам нужно для обычной жизни - не бедной и не богатой. Это все наши убеждения. Сказки русские учат, как надо жить. Учат, что не надо стремиться к призрачному богатству, а лучше найти его там, где оно действительно есть, не в деньгах, а в жизни.

Считается, что с темной уйти невозможно. Некоторые джедаи просто из-за этой мысли переставали бороться. А это все чушь. Надо лишь проявить силу воли и отказаться от силы и власти. И темная отступит. Ей нечем будет крыть. Вот секрет ухода с темной стороны. Когда джедай поймет, что помощь другим в ущерб себе и своим близким - плохо, когда он перестанет помогать всем и вся, а поймет, что часто помощь только ослабляет, а значит наносит вред, тому, кому помогаешь, когда он научится заглядывать на шаг вперед и научится понимать, кому стоит помочь, чтобы взбодрить человека, дать ему стимул, спасти его от отчаяния и от преступлений, а тем, кто просто из нежелания достигать чего-то своим трудом просит помощи, помогать не стоит, то джедай сможет не УПАСТЬ, а ступить на темную сторону. Когда он, узнав темную сторону, сможет устоять от жажды силы и власти, от соблазнов, которые темная предоставляет, он сможет уйти с темной по своей воли и стать нейтралом. Когда же он поймет, что значит быть нейтралом, постигнет самую суть стороны, он получит защиту от обоих сторон. И тогда человек научится ставить себе цель так, что будет получать удовольствие от жизни и от самого процесса ее достижения. Вот вы, когда идете куда-нибудь, просто идете или гуляеете? Я гуляю.

Я даже не надеюсь, что меня поймут. Если до сих пор не все поняли, то о чем говорить.

ps
Вот вы спорите со мной, чтобы меня переспорить? Или может доказать мне чего-то? Или может переубедить меня? А может вообще на темную заманить? В чем ваша цель? А я вот спорю потому, что люблю спорить. Я уже отчаялся вас в чем-то убедить, слишком разные взгляды. Но я продолжаю активно писать ответы с какими-то опровержениями на ваши слова. Просто я получаю удовольствие от самого процесса спора. Плюс - я знаю, что в спорах рождаются истины. Я для себя лично, пока спорил с вами, нашел очень много истины. И, чтоб вы знали, многие люди (в реале) со мной согласны. Вот вам яркий пример. На тему про тему.

Кроме того надеюсь получить ответ на такой аргумент, как



Это слова многоуважаемого Дарта Сайруса, с коим Дарт Валоорд согласился во многом согласился.

А я ответил


Ну так что - будут возражения? Может приведете другой пример истинного Темного Лорда?

Я считаю что в истории ситхов есть 3 или 4 величайших среди все. 

Марка Рагнос который властвовал над всеми ситхами своего времени, а это стоит много, ибо каждый из них желает свбоды и власти, он не давал им разбежаться и быть сполчёными, что показало как пример на его похоронах, стоило ему скопытиться как тут же были разборки за власть, он был мудр и силён.

Дарт Бейн который не дал пропасть ситхам вообще из-за междуусобной борьбы, он как вы знаете ввёл правело двух, и был тоже отнють не глупым и слабым раз так редактировал правела ордена.

Дарт Сидиус который вывел ситхов из забвения и добился того чего желали многие из ситхов и показал что ситхи не столь глубы, слабы и нечтожны коеми их считают тут все кто не ситхи.

Могу есчё добавить сюда Дарта Ревана, в игре он у меня был ситхом коим и остался и не перешёл обратно на светлую сторону, он был мудр, он был великий полководец, многое в битвах принимал сам в отличии от Сидиуса который во многом зависил от своих командиров и на полях сражений не учавствовал у него была прокачена харизма .

Дарт Нихилус силён но его не интересует власть он так углуюился в силу что его волновало только то как насытить себя. Да он один из сильнейших но он никак не повлиял на историю ситхов.

Yamato no Orochi а я устал уже повторять что не ставь всех под одну линейку ситхов, а то я буду так делать с нейтралами, ты будишь утверждать что ситхи хотят власти и бояться её потерять и не уметь управлять эмоциями, а я буду говорить тоже про нейтралов только желающих не власти а свободы, и тут тебя могу назвать тугодумом или плохо читающим. Я вас воспренимаю так как говорю ты нас воспренемаешь так как говоришь, и я с тобой согласен, я люблю спорить и в спорах подчёркивать для себя новые интересные факты, я много про вас могу узнать от вас и узнаю чужую точку зрения про ситхов, их ненавидят все кто не есть ситх.)

Yamato no Orochi а я устал уже повторять что не ставь всех под одну линейку ситхов, а то я буду так делать с нейтралами, ты будишь утверждать что ситхи хотят власти и бояться её потерять и не уметь управлять эмоциями, а я буду говорить тоже про нейтралов только желающих не власти а свободы, и тут тебя могу назвать тугодумом или плохо читающим. Я вас воспренимаю так как говорю ты нас воспренемаешь так как говоришь, и я с тобой согласен, я люблю спорить и в спорах подчёркивать для себя новые интересные факты, я много про вас могу узнать от вас и узнаю чужую точку зрения про ситхов, их ненавидят все кто не есть ситх.)

А у меня есть одно преимущество - на которое ты глаза закрыл. Я был ситом, а ты нейтралом не был. Так что дуй в тряпочку, т.к. я имею право говорить о ситах, учитывая опыт, а ты можешь говорить о нейтралах только учитывая свои догадки.



Который поддался жажде истребления Люка и скопытился из-за того, что проворонил переход Вейдера к свету. (Вроде 3 раз пишу уже)



Про Рагноса говорить не буду. Хотя он тоже после смерти не успокоился и остался духом - уже все помер, а все равно жаждит жить и властвовать настолько, что остался ждать лучших времен.
А вцелом - очень яркий пример того, как ситхи "держат" эмоции под контролем. Стоило батьке откинутся - все тут же передрались из-за власти - потрясающий контроль эмоций.

Бэйн. Чтож и у вас бывают просветления. Исключение, которое, как известно, подтверждает правило. Взять хотя бы формулировку. Самому Бэйну пришлось напрягаться и придумывать способ существования ситского общества и сохранения его от вымирания. А вымирание обществу почему грозило? Праавильно - потому что ситхи не умеют держать себя под контролем и начинают собачиться из-за власти. Опять же - отличный пример того, как ситхи умеют себя "контролировать".


Ревана попрошу оставить в покое. Там слишком много парадоксов, которые не позволяют отнести его к любой из трех сторон. Он и Изгнанница - уникальны в своем роде.

Нихилус - чудный пример "контроля" эмоций. Он так ослеп от своего голода, что не заметил почти очевидную правокацию Креи, а потом Изгнанницы, от чего и ласты склеил.



Покажи мне ситха, кроме сладкой парочки Сиона и Нихилуса, кто НЕ стремился к власти? Уже одно это подводит их под одну линейку. А затем - такое мощное стремление, как стремление к власти - будет стремящимся управлять.

И напоследок еще раз...

Не надо говоритьпро нейтралов - вы там не были и даже представить не можете (если бы могли представить - перестали бы писать всякую чушь). Так что не говорите. Особенно мне. Вы бы еще с птицами поспорили, кто они не птицы, а жабы. Птицам лучше знать. Нам лучше знать кто мы есть. Но поскольку нейтрал прошел через обе стороны, то он про них осведомлен.
Я понимаю - вам неприятна такая дискриминация, но собственно против чего вы протестуете? Против того, что ситхи хотят власти? А раз признаете, что ситх хочет власти, то извольте признать, что жажда власти в момент отчаяния - когда власть ускользает из рук быстрее воды, либо если тот, кто мешает властвовать не исчезает никак - ситх идет на все и впадает в эмоциональное состояние.
Я надеюсь, вы не станете спорить, что тот, кто очень не хочет что-то терять, но теряет это - впадает в отчаяние?

И еще... Есть ли ситхи, которые не ненавидят джедаев? А ненависть это эмоция. Ну и кто тут что контролирует?
Как можно идти на поводу у жажды власти, ненависти ко всем, кто мешает, а потом утверждать, что присутствует контроль над собой и эмоциями. И не надо мне писать снова и снова, что все этому подвержены - мы говорим о СИТАХ...

Ах да! И у меня в ответе - почти каждое второе предложение - тезис. Раз вы их не оспариваете, но говорите против них - я делаю вывод, что вы их не читаете или не обращаете на них внимание. Это не сообщает мне ничего хорошего. Хотите оспорить - пожалуйста - оспаривайте все. Не хотите оспаривать - будьте честны и признайте ошибку. Не надо больше мне выдергивать фразы...

Я написал прошлый раз, такой большой, распространенный пост. И для чего? Для того чтобы выдернули из него двер фразы, оспорили аргументами, которые сами на честном слове держатся, а потом еще и продолжили гнуть свое, которое я уже оспорил. Имейте совесть. Мне уже надоело одно и тоже писать. Скоро буду просто копипастом все делать.
Берите пример Christian'а и Lord of the Darkside'a ...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 7.1.2008, 15:52

Да.

Нет. После него были лишь пародии, не более.

МОжет я что-то неправильно понял в игре, но сначала Изгнанници не могла победить Нихилуса, лишь когда Виза, воспользовавшись связью с ним, атаковала его, Изгнанница добила его.

Нет, свобода у нас просто есть, и мы её ценим.

А питалась ли она? Я за ней такого не замечал. Она лишь внушала им свои идеи, заставляла идти за ней, преступив собственные желания.

Изначально я был нейтралом, когда посмотрел первые ЗВ лет этак 10 назад. Но после того как поиграл в игры, посмотрел все части ЗВ, я ушёл со стороны нейтралов и я очень рад что я не с вами. А вот говорить про то что незнаете ненадо, если не знали что я был нейтралом то догадки говорить ненадо, и каждый в праве высказывать своё мнение, если моё не схоже с вашим я что должен замолчать? И я смотрел ваши посты, ну мы опять говорим про одно и то же но только со своей точки зрения, и каждый уверен в том что его верная. Приведите пример нейтрала который мог свободный перейти на светлую или тёмную сторону потом вернуться обратно и пойти чаёк попить у себя в хате. Вообще я не видел нейтралов в ЗВ приведите мне пример уже в который раз прошу, взглянув на него и проанализировав я смогу понять каков нейтрал в ЗВ и что Лукас или кто-то другой хотел сказать этим героем, и лудше назовить больше одного или двух имён, ведь и ситхов и джедаем много раз больше. Я прошу много? Я и не признаю немогу представить нейтралов полностью пока не увижу их где-то в той вселенной. Если я раасмотрю примеры и увижу в нём нейтрала я признаю ошибку и буду спорить с вами про то что вы всех хе...те. А у вас философия такая что вы не согласны ни с ситхами не с джедаями а чтобы про вас никто не забыл говорите в других темах.

Да не то слово - я русским языком написал


И еще...
Ты не бог изначально быть нейтралом. Чтобы быть нейтралом, надо пропахать обе стороны. Это последнее, что я скажу о нейтралах. А если нечего сказать про ситов - значит я в итоге прав оказался... Может быть в ЗВ нет нейтралов. Может их нету даже на других форумах ЗВ, я не знаю, а раз мы сами создаем эту философию, то нам тем более виднее - кто мы есть.

Сколько я приводил примеров - они не совсем точны. И только потому, что их не придумали отнести к третей группе - все эти примеры падают, а ситхи и джедаи разбирают этих персонажей по своим сторонам, а потом похваляются ими. Взять ту же Крею или Винду. Но черт с этим. В ЗВ нейтралов нет. А значит философию создаем мы сами, и нам виднее - кто мы есть. Я считаю, что могу ступать и уходить с темной, потому что в жизни умею вовремя себя останавливать в любом эмоциональном порыве. Не верите - как хотите. Все! Закрыли тему о нейтралах здесь. Хотите о нейтралах - добро пожаловать в нашу тему. (Официально регистрирую нашу организацию СНОВА. По вопросам обращаться в соответствующую тему!) Но и там вам придется о нейтралах узнавать с наших слов.

Теперь специально для тех, кто не умеет читать...

Здесь о нейтралах не говорим. Говорим о ситах. Я все еще жду аргументы ваши супротив моих в предыдущем посте!!!


Гэээй - 800 пост!

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 7.1.2008, 22:13