Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Lord of the Darkside

Вряд ли Ситхов можно назвать чистым злом, а так же считать Джедаев чистым добром и те и другие идут к поставленной перед собой цели, только разными дорогами и добиваются этой цели каждый с помощью своих методов. И как я понял, другой стороной Силового голода Дарта Нихилуса было не уничтожение всего живого, а создание жизни, ведь если Нихилус мог поглощать жизнь, то почему он не мог её создавать? вот только делать этого он явно не хотел;

BaloR

Кстати о пародиях, вам наверняка должно быть известно, что это Реван пародия на Анакина Скайуокера, и не зная этого, берётесь утверждать, что Бейн и Палпатин менее велики, чем Реван, я думаю, что вы просто неверно изложили свою мысль, в результате чего и возникло сие недопонимание;


Об этом говорит мастер Врук, когда раскрывает истинную сущность Изгнанницы, в восстановленном Анклаве Джедаев:
Мастер Врук - Изгнаннице: Ты пустое место, формирующее обязательства, высасывающее жизнь других, откачивающее их волю и управляющее ими.

Christian



Скорее всего эти способности былми одинаковы лишь внешне, на самом же деле Крейя выпивала, как это не парадоксально прозвучит, жизнь, а не Силу, в отличие от Нихилуса. Нихилус попробовал выпить Силу Изгнанницы - и наткнулся на лишь на пустоту



Бесспорно, поэтому мне и показались странными эти слова про "величайшее учение ситхов"



Не могу здесь с вами согласиться. Нихилус поглощал Силу, пытаясь выжить сам, он был сродни вампирам, пьющим кровь - и отдавать Силу, создавая тем самым жизнь, он вряд ли мог. Ведь этот ситх не был конденсатором для Силы, как, например, Скипетр Рагноса.



А вот здесь, хотя это и не мне предназначается, выражу своё полное согласие. Хотя Реван получился, ИМХО, не слишком удачной пародией на Скайуокера, хотя, возможно, создатели игры хотели показать историю Избранного, если бы он был наделён чуть большей силой воли и смог сопротивляться Тёмной Стороне



С другой стороны, как уже говорилось в этой теме, джедаи могли быть чересчур напуганы и неправильно понять сущность феномена Изгнанницы, второпях отнеся его на пример Нихилуса (тогда как на деле они были лишь похожи)

Yamato no Orochi



В книге Тёмный Мститель сказано, что Сидиус мог хорошо просчитывать линии вероятностей, но полностью предугадать всё он не мог. Также как и Винду не нашёл Уязвимую Точку в Энакине, и Крейя при всей своей мудрости не смогла предугадать путь, по которому пойдёт Реван. Иными словами - Палпатин, конечно, увлёкся, но не стоит его очень уж осуждать, в конце концов вы бы ждали предательства от калеки, который двадцать лет был всего лишь вашей послушной тенью? А что бы тут не говорили - ситхи тоже люди, и возмрожность увлечься чем-то (например, гневом), присуща и им.



В любом другом периоде - да, но конкретно здесь вы ошибаетесь. Можно долго спорить, принесло ли пользу решение Каана даровать титулы Тёмных Лордов всем члениа Братства, но вроде бы цели своей он добился - междуусобиц, по крайней мере на первый взгляд, не было.

Все походу идут по дороге киломенровых постов. Все канешно ппц умно но читать все я не намерен. По крайнейц мере под вечер. Но насколько мне кажется каждая сторона уперлась в своем ИМХО и не сдает позиции. Ямато и иже с ним погалает ситов слабаками не умеющими контролировать себя в полной мере, а Нейтралов этакими маленькими идеальными божками прекрасно контролирующими себя и не поддающимися эмоциями, этакими буддийскими монахами. Что на наш с братьями-ситами взгляд является абсолютной бессмыслицей...
Не пора ли прекратить спор?


Ксати Ямато, напомню. Знаешь Хитмана? Разумеется знаешь, он ведь у нас самый нормальный нейтрал. Ну так вот он в свое время выжил со 100 процентами, так что не надо кидать камни в мой огород.
ЗЫ, Я кстати большинство процентов получил за "разжигание межнациональной ненависти и нацизм, фашизм, шовинизм (нужное подчеркнуть)"...
Ты кстати слишком чтото самоуверен для нейтрала, помоему ты не далеко от нас, Ситов ушел))

О том я и говорю, что даже великие ситхи способны увлечься...



Ну не знаю. Если я мастер сит, который убил во сне учителя, то я бы ждал предательства от всех, тем более от отца того, кого я щас убиваю, учитывая, что этот отец и сыграл в темную из-за сильной привязанности к близким людям, плюс ко всему я только что хотел пустить его (отца) в расход, а он ко всему прочему сит. Я бы не вставал к такому челу спиной лишний раз, учитывая все факторы. Палыч далеко не глуп, за что я его уважаю, но раз он ошибся, то это объясняется только одним - ему разум чувства затуманили.
Насчет Винду - скорей он не нашел в нем точку сотрясения потому, что до самого последнего момента никто, даже сам Скайвокер (ну кроме тех, кто смотрел 4,5,6 эпизоды) не знал как он поступит...


В любой период - стоило правителю дать слабину - один ли был подчиненный или сотни - правителю старались подсунуть свинью. И от этого никуда н деться... Другое дело, что когда их двое - мастеру легче контролировать одного подчиненного, а потому - подобных случаев, как с Косом и его учителем, было меньше...


Госссподи!!! Да считайте меня кем хотите. Хотите - считайте ситом... Мне-то начхать. Я не сит, потому что для ситов, по их мнению я слабак, т.к.не стремлюсь к власти - а я вот считаю наоборот - отказаться от власти - подвиг. Если бы я стремился к власти, то уже давно бы завалил тему приема в клан своими заявками (а если я захочу, то смогу представить свои немногие сильные стороны достаточно хорошо, чтоб добраться до собеседования, просто оно мне не надо. Или стал бы ВИПом... Просто я им был тогда, тогда я был на темной стороне и, признаться честно, хотел власти - теперь это в прошлом.). Я считаю большую часть ситов слабаками, а некоторых вообще - живодерами. Есть конечно несколько настоящих товарищей - но их я опять же не считаю примером подражания (ну кроме Ревана, но я его ситом особо не считаю. Он скорее не относится ни к какой стороне. Даж к нейтралам.). Мне просто не улыбается стоять в одном ряду со слабаками и живодерами, которые стоят среди статуй (именно статуй) тех немногих, кто велик.



Ну - лично для меня тот же Лорд Бэйн, Алекс или Балор больше нейтралы, чем Хитман.



Зря...

2 Ямато
Ну в итоге я это все прочитал, хотя это только подтверждало мое мнение о данном споре.
Давайте все же сойдемся на том, что:
а) Ситы тоже люди, однако в большинстве своем Великие Ситы прекрасно могут контролировать свои эмоции (конечно не без некоторых перекосов, но с кем не бывает)
б) Мы понимаем пох термином "хороший правитель" нечто совершенно иное нежели наши уважаемые нйтральные оппоненты
в) Путь Сит все же стремится к тому что Ситы понимают под совершенством и у них есть четкие и проработанные постулаты (в отличие от тех же нейтралов у которых вообще нет практически своей идеологии по причине отсутствия самих нейтралов, но это не тема для спора в этой теме)

Да и не считай, что елси ты был (подчеркну был) ты знаешь о нас все, а если ты стал нейтралом то только ты (и другие нейтралы) имеешь право судить о том что такое нейтралы. Меня уже тошнит от этого...
ЗЫ. Кстати мое личное мнение - я полагаю, что сам слишком слаб чтобы быть Ситов, вот и переквалифицировался в нейтралов. Оттого и называешь всех кто следует по этому пути слабаками...
Без обид...

Наконец то появился единомысленник (по крайней мере защищайющий ситхов и не считающий их животными.) Я соглашаюсь с тобой по всем трём пунктам, хотя и говорил такое я раньше, может меня плохо понимали (за мои орфографические ошибки ), но мне кажиться что по пунтку "а" нейтралы и джедаи всё равно будут считать ситхов ридисками и нехарошими животными, по пунтку "б" у многих кишка тонка признать такое правление правельным или не кишка тонка но вообще не признают, хоя я считаю такое правление на первых парах правельным для создания империи. А как знаете империя существует пока она росширяеться в своих размерах, а для для воин нужин стальной кулак правления. По пунтку "в" нейтралы сильно возмутяться но без обид .

Хммм про ситхов я считаю что и изгнанница и Реван могли бы быть не сильнее чем другие если бы не были героями игры, и там их можно лепить как глину, вообще я изгнанника не считаю столь уж сильным, и ему повезло что он когда-то лишился силы и это его спасло от Нихилуса. И вообще скорее всего баг в том бою ибо при мощи Нихилуса изгнанник должен был пожертвовать учиницей Нихилуса чтобы победить, а получились нестыковки которые в итоге многие посчитали что глав герой типа супер могучь. Да и кто когда либо делал героев игры не могущественными вот и считают сейчас Ревана могучим, ну он то могучь, но только как ситх, наверное у него были и геренралы благодоря которым он так блестал в победах. Крея наверное не больше чем рыцарь, я в мастеры или лорды её бы не посветил, а наплести и играть на чувствах и интересах Изгнанника можно было просто если иметь большую харизму.

Ну У меня тоже много орфографических ошибок. Так что просто наши оппоненты даже не пытаются понять нашу точку зрения, несмотря на зяявления о прежней якобы принадлежности.
А по поводу Креи все же выскажусь. Ну во первых она гораздо более Серый Джиидай, нежели Сит. Во вторых она великая. Ее мастерство неоспорима. Достаточно посмотреть на список ее учеников - Реван, Дарт Нигилус - Дарт Сион (тут ученичество под некоторым вопросом) и Изгнанница. Все это великие Джиидаи\ Ситы. И ее высказывания я очень уважаю. Особенно о Ситах. (смотри в моей подписи)...

Darth Sairus


Почему?! Смотрю ваш собственный пост:



Поправочка - всё это Ситы (можно спорить насчёт Ревана, но на него Крейя оказала наименьшее влияние) . Я об этом уже говорил выше.

Смотрю вашу подпись:



Во-первых, тут опечатка - правильно пишется "conqUest":). Во-вторых, вы сами написали - Darth Traya. То есть ситх

Ну на счёт того что там есть джедаи не уверен, я заканчивал как ситх. Но вот Нихилус и Сион, мне кажиться она дала толчок и всё, они же дальше учились сами, к сожелению там не написанно как они проходили обучение. Немогла она так Нихилуса научить. если бы смогла то она постаралась контралировать его силу для своих действий. Ну я можит ошибся немного про неё, просто я не считаю её слишком уж сильной, хитрой и умной.

Ну мне она нравится гораздо более как Сит. Потому и такая подпись. Кстати спасибо. Поправил.
Есть предположение, что она это Аррен Кай, мастер-джиидай которая отправилась на Мандолорианскую Войну (влед за учеником?), там пала\погибла (?) и стала Дарт Трейей. А Крейя это ее имя как серого джиидая (собраное из ее старых имен)...
Напомню что официальной концовкой 1го и 2го Которов является светлая, так что Реван и Изгнанница это джиидаи, а не Ситы, как бы нам этого не хотелось. А насчет ученичества Дарт Нигилуса и Дарт Сиона у Дарт Трейи есть некоторые сомнения. Есть предположение, что они учились сами в Академии Трайнуса без особой помощи Дарт Трейи...
Нет не соглашусь. Крейя великолепный манипулятор и она, как первый учитель Реввана, который в конце, когда ему уже было нечему учиться от других мастеров, вернулся к ней за ее мудростью, оказала на него самое большое влияние. Также она довольно мощна в Силе. Она одним высасыванием жизни убила как трех Магитров Джиидаев, так и отрубила изгнанницу, а также она одновременно убила 20 ассасинов убийц на Малакоре...

Запишем ситхов в ангелы и спасители галактики?
Да, нампомни, когда ситхи делали добро любям бескорыстно, без далеко идущих целей?


С ситхами нас не путай. Будете нас недооценивать - встретите неожиданную угрозу.


Ну-ну. Прикончила трёх мастеров, обвела вокруг пальца галактику - достойно Тёмного Лорда это..


Согласен.


Я бы скорее назвал её "посланником хаоса", ибо именно она настоящий враг Силы.

Darth Sairus



Да, я знаю, но не особо верю такому предположению. Аррен Кай - это также мать Брианны, и то, что она при своей сенситивности не узнала Крейю, как бы та не изменилась .... Большое сомнение есть у меня. О переходе Крейи на Тёмную Сторону - вроде бы официальной версией считается то, что она винила себя за переход Ревана на ТСС.



Откуда такие сведения? насколько я знаю, каноническая концовка 1 котора - светлая, а 2-го - тёмная

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 8.1.2008, 19:52

Слушай, а ты не думал что ты "нашу" точку зрения не понимаешь?! я не принимаю вашу точку зрения не изза того что говорю темная сторона это полная фигня и тому подобное, не изза того что на темной стороне все дураки и ситы животные... Хочу теперь пояснить. Темная сторона ничего кроме страданий не приносит, поэтому я считаю ситхов не изза того они животные, что на темной стороне, а изза их темных поступков.

Сообщение отредактировал WISHMASTER - 8.1.2008, 13:06

И опять вы меня не поняли. Я очень даже признаю вашу точку зрения (ведь я бывал ситом), но теперь считаю ее во многих местах неверной. У нас разный взгляд на жизнь.




О ситах ты мне судить не даешь в полной мере. С этим я могу согласиться. Но про нейтралов - извини. Тошнит тебя - иди и выпей таблетку. Многие называют нейтралами тех, кто пришел в мир, но еще не занял позиции - это не нейтралы. Нейтралы - это те, кто побывал и там, и там.
Блин, и опять мы говорим о нейтралах...

Теперь по пунктам
а) в принципе согласен
б) что верно - то верно
в) про постулаты ситов согласен - но ими они ограничивают свободу действия, вцелом. Про скобки - не совсем согласен. Может как у ГРУППЫ у нас нет общей цели. Но в этом-то и фишка. В этом наша свобода. У нас нет обязательств перед другими.



Все дело в различии взглядов. То, что ты считаешь слабостью - как например не идти ситским путем, не добиваться власти, я считаю великим достижением. Считаешь меня слабым. А тебе под силу отступиться от жажды власти, как ситу? А ведь это не так просто... Это как курение - уж рад бы бросить, да не получается...



Такое правление - вредно для здоровья окружающих, что уже ставит его в разряд неправильных. Подобное правление нужно применять только в отношении ситов. А действительно - правьте сами собой таким методом, а других оставьте в покое. Но куда вам... Вам ведь обязательно хапнуть по-больше...
На все, что я написал про нейтралов - тут не будем отвечать - а то оффтоп какой-то...
Давайте все вырезки моего поста - отправляйте в тему про нейтралов...



А вот это верно воистину... Вообще - товарищ Сайрус очень правильно говорит про Крею - единственное - я ее понимаю несколько иначе. И учения ее тоже. Опять же - ситы ее не любили - взять хоть сцену ее изгнания сладкой парочкой. А джедаи называли ее и ее учения - "учениями новых сит". Пожалуй она могла бы сойти за нейтрала - ведь у нее особая цель, которую она сама себе избрала, которая отличается от целей джедаев и ситов. Она и тех, и других не любила одинаково. Вот.

Больше не будем здесь говорить о нейтралах - я в другой теме написал досаточно объемный пост - хотите спорить - спорьте там...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 8.1.2008, 17:03

2 Лорд оф зе дарксайд
Это вообще стандартные концовки игр Лукас Артс. Всегда светлые. Было заявлено, что официальной концоыкой считается Светлая и за женщину. Если не верешь поройся на их оф сайте...
2 Балор
Ситам просто не нужно проявлять бескорыстность и милосердие. Мы в этом не нуждаемся...

А что это вас расплодилось такое количество, что вы можете уже представлять угрозу? *ехидно*
WISHMASTER,
Только страдания ты говоришь?
Аргументируй. Не согласен.
Ситам она приносит радость и своеобразное счастье)
Yamato no Orochi,
Я просто говорю о том, что меня тошнит от того, что ты полагаешь будто только нейтралы смеют говорить о них, потому что все остальные нейтралы и им не понять вашу мегамудрую идею...
Обязательств перед кем-то у Ситов нет в принципе. Все обязательства прежде всего перед собой...
А зачем мне отступаться от жажды власти? Вырезать часть своей души в угоду неким нейтральным принципам?
Кстти мой пункт б правильный. Мы разное понимаем под "хорошим правителем"))

Смотри мою подпись про пункт б)

Оно правильно для тебя. Для других оно может быть неверно. Поэтому, когда я говорю, что ты неправ - прежде чем возражать - смотри мою подпись и думай - относится оно туда или нет. Если относится, то просто скажи - что мы правы оба и не мудри...

Yamato no Orochi,
Я потому и говорю, что мы разное понимаем)

На том и порешили...

Недопонимание между Орденами (наряду с прямым конфликтом целей создания) является причиной конфликтов

Насчёт концовки Котора2 - уточню. Возможно, источник, где читал я, был ненадёжным

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 8.1.2008, 19:55

мне и аргументировать не надо, ты сейчас своим ответом все проаргументировал