Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Первым зажечь меч - еще не признак агрессии.

Если один человек другому первым приставит ко лбу пистолет, но не выстрелит - это будет признак агрессии или так, дружеский жест? =))) Какая разница, какой тип оружия, но обнажить оружие первым значит сделать первый шаг.

Смотря кто приставит. Если коп - это не агрессия, а предупреждение. Так же и джедай, которых считают полицией нисмотря ни на что - достал меч, значит предупреждает - не балуй...

Вы неверные примеры нашли. Я вам получше примеры дам: Оби-Ван против Мола, Винду - но не в начале, а в конце схватки, Люк - в шестом в конце, когда отрубил папашке железную руку.

Экзар, во всех этих трёх случаях джедай поддался Тёмной Стороне. А мы берем только те, где была ССС.

[оффтоп]Приглашаю всех желающих обсудить джедайскую агрессию в тему "Джедаи", в которой вас дожидается мой пост.[/оффтоп]

По моему руководители империи Вейдер и Император не очень хотели смерти люку.

Кэп, сколько уже можно просить вас перелогиниться?


Неправда. Это не была темная сторона. Это была вспышка гнева (Да - не одно и тоже). А Винду, когда пытался убить Палпатина, не поддавался гневу вообще. Просто находился в раше. Стиль у него такой боя. И стиль этот пригоден только для Светлой.

Винду в бою ТСС использовал, насколько я со своими скудными знаниями ЗВ помню.

Не лично он ТСС использовал, а перекачивал ту, которая исходила от его противников. Запутанно, но в общем Винду не юзал ТСС.

Каждый раз когда джедаи "проявляли агрессию" они четко знали что сит перед ними виновен в куче преступлений. То же относится и к Маре когда она пошла Джейсена убивать. Так что покажите мне мирного сита который погиб от рук "агрессивных джедаев", жду с нетерпением

А мирные ситы вообще существовали? Вернее не так вопрос звучит: а мирные ситы когда-нибудь вступали в схватку с джедаями? Т.е. для реализации предположения должно быть два условия: должен существовать мирный сит, между ним и джедаем должна произойти встреча с дракой. Если такое вообще хоть где-нибудь было, то в той ситуации и будем смотреть - был первым или нет...

Ввиду редкости мирных ситов, и еще большей редкости их драк с джедаями, считаю, что такого не было, пока не доказано обратное...

Ну вот примерно ситуация:
Ну если наступить себе на гордость - то Крея - вполне мирный сит. За весь КОТОР2 она никого не убила, кроме группы ситов на Малахоре и трёх джедаев (если идти по светлому пути)... Всех НПС, уничтоженных в процессе игры в расчет не берем.

Так вот. Крея, мирный сит, пришла ЗАЩИТИТЬ (ситы так не поступают, кстати) Изгнанницу, а джедаи повключали мечи и явно собирались напасть после диалога, но Крея успела первой...

Но тут опять же включение меча, но нападения не было, как такового... Впрочем - агрессия на лицо...


Ну давайте еще одну абсурдную ситуацию.
В Академии на темной стороне в гробнице, если не двигаться Джейденом, то Кайл активно сам первым нападет. Но Джейден не был мирным ситом в той ветке, т.к. порешил до этого немало джедаев.


Так что нету ситуации, в которой джедай атаковал бы мирного сита.

Насчет Креи не уверен. То, что она напала на джедаев и как она их убила, можно расценивать как агрессию. И на Малахоре 5, когда Изгнанница решила было ее пощадить, Крея издала яростный вопль и выпустила в воздух свои мечи.

Ситхи желают подчинить себе силу, сделать её инструментом своих страстей и считают, что джедаи ограничивают себя и других своими запретами...

Джедаи хотят познать волю силы и жить по этой воле  в гармонии с вселенной, а не переделывать её в силу своих желаний.

Джедаи, правда, часто забывают, что гармонии не может быть без тьми, поэтому, они и неправильно истолковали пророчество об избраннике силы  и были уничтожены.

Спасибо, Кэп!


Насколько я знаю, они считали что гармония - это Светлая сторона, суть её.

Джедаи глядели в будущее, пытаясь выяснить судьбу Республики и Ордена, находясь в застое, а вот ситхи постоянно развивались и пытались найти новые пути, видя, что происходит в настоящем и трезво оценивая ситуацию.

Джедаи сохраняли стабильность. И да, у ситхов был один план на все времена:
1)Возомнить себя Владыкой.
2)Набрать учеников, организовать Орден.
3)???????
4)PROFIT!!!

Они хранители мира и справедливости, поэтому были на манер смотрителей и выходили из общего уравнения, отрекаясь от своей сущности, личности (в обычном смысле слова) во имя служения Силе и Галактике. Тогда как ситы - это мерзость, которая не разменивалась ни на что и прожигала Силу чисто для себя.


Кстати, "Гармония - Светлая сторона, суть ее" напоминает учение Потенциума, и почти во всех деталях она абсолютна верна и идентична принципам джедаев, а вот в общем почему-то отрицается.

Потенциум требует отрешения почти от всего, от этого мира, требует взглянут на него со стороны, а ССС - взглянуть изнутри, почуствовав внутреннюю гармонию.

А ТСС - это же сильные эмоции, из которых ситхи используют лишь гнев, ненависть, страх для своих целей. А так в общем ТСС (в её "нейтральной форме") не опасна (при правильном обращении) и нужна Силе как компонент той самой Вселенской Гармонии.

Потенциум - отрешение от мира? Потенциум - это позитивное принятие Силы и мира. Сила не имеет строн, стороны Силы формируются только адептами, ее использующими - мне нечего возразить. Джедаи, на светлой стороне, исключают в своем принципе "использования" Силы для служения любой субъективизм, полагаясь на нее. И как такое беспристрастное служение всему остальному, отрешение от обыденных страстей, очищение, гармония для исполнение воли Силы не может значить, что сама эта воля Силы не направлена на всеобщее добро и гармонию? Обычно куда большего масштаба, чем это могут привнести в мир слуги-джедаи, но ведь и они вполне доступно преподносят смысл ее воли, как частное от общего - как исполнители воплощают в жизнь программу правительства. Даже если попытаться охватить и понять ее "план" целиком не всегда удается.

Ах да, Единая Сила... Просто я исходил из историй про Дарта Руина, который спятил именно на Потенциуме.

Сообщение отредактировал Экзар Кун - 21.11.2009, 15:04