Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Изначально Сила бесцветная - это энергетическое поле, связывающее всё живое. И что она "добрая" написано про Потенциум. Меня волнует прежде всего не слово "добрая", а что подчинялись бы ей джедаи, если бы баланс, к которому она стремиться, приносился в Галактику по-плохому.

Светлой стороной принято считать очищение от сильных эмоций, от желания использовать Силу в своих личных нуждах, следование инстинктам служения Силы. Темная сторона - это перекачка силы через гнев, ненависть и другие темные чувства для достижения своих личных нужд. Обычно жажда еще большей мощи для достижения своих целей приводит к тому, что эта цель оправдывает любые средства, и всё это постепенно приводит к тому, что личность и мораль полностью поглощаются мощью, темной стороной, оставляя в конце концов чисто эгоистические страсти. И это две стороны - чисто индивидуальные характеристики Силы адепта, сторону выбирает каждый форсъюзер в зависимости от того, в каком направлении и как он использует данную ему мощь.


Быть просто на ТС и быть ситом - это разные уровни понимания и принятия сути ТС.

Я с тобой согласен. Но вот допустим вроде как у рассы Ситхов стремление стать сильнее было нормальным. Тобишь для них это не было темной стороной.

"Быть просто на ТС и быть ситом - это разные уровни понимания и принятия сути ТС."
Эммм, это что-то типа Асаж Вентрес которая была на темной стороне но не была ситхом? А то как бы темная сторона проявляется когда человек попадает под влияение эмоций и использует их для себя. Ситхи тоже это же делали. Как же провести грать между темным форс юзером и ситхом?
Я считаю что представители темной стороны это ситхи.
Лирическое отступление не касающееся спора. (Просто я как человек который смотрит на вещи по военному в некотором плане не согласен с пониманием что ситхи злы. Но со вселенной не поспоришь(. Хотя мне больше нравятся ситхи которые стремятся не к контролю за галактикой, а те которые стремятся усилить себя и пойти в новые бои где будут подвластны эмоциям адреналина, жажды победы, страху за свою жизнь.
Просто тех людей я считаю войнами, а воин на войне не зло, а инструмент войны. )

А в статье про силу мне понравилось некое понимание Дарт Креи. Хоть я понимаю силу как что-то природное. Но баланс сил она создает не смотря кто гибнет ситх или джедай. Но баланс должен быть. И если 2 ситха по силе равны всем джедаям ордена то пусть оно так и будит. И в этом случае Сила скорее нейтральна а нейтральность не думаю что можно оценивать как добро. Ибо ради равновесия в силе были вырезания и орденов ситхов и орденов джедаев.

Вообще-то помимо ситхов есть ещё куча всяких групп/сект/течений, использующих ТСС, но не являющихся ситхами.
Для меня ситх это нечто большее, чем Темная Сторона и красная сабля. Это философия, традиции, кодекс. Дуку, Мол, Вейдер - их этому учили. А Вентресс, Джейд, Старкиллер были обучены лишь кое-каким приемам ТСС, без глубокого погружения в её суть. Этот как с восточными единоборствами, где учат не только руконогомахательству, но и определенным правилам, запретам и философии.

Sith is not a machine for murder and conquest.©Kreia.

Я говорил вообще не про другие форумы. Меня задело конкретно про англоязычные форумы. Может я слишком разочаровался в людях, но подобные обороты у меня вызывают чувство, что говорящий пытается самовозвыситься...

Я потом из универа приду - еще вас почитаю и чтонибудь напишу. А щас времечко поджимает - надо бежать. Да и я потратил запас умных мыслей в соседней теме про Джедаев. Приглашаю Цируса/Сайруса (скажите как правильНо. Помойму Сайрус правильно, но мне почемуто не хочется так вас называть, ибо сайрусом звался кто то еще) прочитать и написать что-нибудь дабы продолжить тот замечательный диалог...

"Это философия, традиции, кодекс. Дуку, Мол, Вейдер - их этому учили. А Вентресс, Джейд, Старкиллер были обучены лишь кое-каким приемам ТСС, без глубокого погружения в её суть."
Ну Дуку и Вейдер были полностью обученными джедаями до того как стали ситхами. Только мол был обучен как ситх изначально, и если провести паралель между Молом и Старкилером то они похожи, и там и там это как ассасины по большей степени для уничтожения джедаев и каких-то глав. На счет силы, думаю что Старкиллер был даже больше обучен силе чем Мол, может потому что Мол больше уделял тренировкам с мечом чем с силой. Он то только и использовал что телекинез в разных его формах, больше ничего я не видел от него никаких сил.

Если их обучали кодексу, тому что такое сила и т.д. То думаю что можно назвать и Старкиллера ситхом. Просто что он был оружием но не учеником. Хотя и полностью выученным. Тем более что потом стал на место Вейдера.


Экзар. Я тут был зареген, но что-то случилось с моим пользователем, не мог зайти опять(( Спустя год наткнулся на этот форум опять и перезарегился. Просто иногда хотелось с кем-то подискутировать про ЗВ, это лучше всего на форумах. Но много русских форумов вообще не уходят дальше 5к сообщений на весь форум а это мало(

Реван и Малак тоже.

Кто во что горазд, Палпатинус мало телекинез пользовал, а Вейдер не мог молнии юзать.

Стал или нет - вопрос спорный. Насчет полностью выученный - тоже. Он был выучен достаточно для своей миссии, и всего лишь. Ну хорошо, пусть он тоже будет эдакий своеобразный ситх.

Кстати о Вейдере. Для молний, насколько я знаю, надо иметь в душе ярость и злость, которую через полнии выплескивает Силопользователь. Если Вейдер не мог использовать молнии - может как раз потому не мог, что не было у него в душе злости и ярости? Может он был не таким уж и темным?

Не уверен. Может боялся что закоротит конечности? Он ведь киборг. Это раз, во вторых как тут говорили темный понятие относительное. Злость и ярость у него были, в 3-й части это очень хорошо показали. Просто может ему нравилось душить. У каждого свои методы. Думаю эмоциями можно управлять, если люди тут на земле ими могут управлять то и там тоже. Тот же Палпатин, был великим ситхом под носом у джедаев, видать контролировал эмоции. Может и вейдер контролировал их и не считал необходимым использовать молнию.
Ни он, ни Палпатин не юзали иссушение, потому что этому трудно было научится. Я не читал книги и комиксы в которых рассказывалось что Палпатин воскрес. Я к тому что некоторым вещам нужно иметь дар или желание использовать их.

А Дарт Сидиус не является Плэгасовским прототипом Анакина? Странно, его уровень мидихлориан такой же аномальный, как у Анакина или Йоды, но при этом его не нашли джедаи. Плэгас явно знал , кого и где искать.

Где-то была статья о молнии, где сказано, что для неё требуются обязательно живые руки. Вейдер физически не мог пускать молнии.

Скорее всего по типу того что так же как можно контролировать температуру тела так же и там, но метал не дает возможность концентрации силы в виде энергии в его конечностях. Да и батарейки могут разрядиться.

Вроде как Сидиус не был так крут как Анакин. Иначе бы зачем Плэгасу искать нового кандидата? А Анакина джедаи бы и не нашли, если бы не произошла такая оказия с кораблем. Думаю джедаи все же не могут охватить абсолютно всех детей. Эдак 80%, но не 100.

Сообщение отредактировал Balor - 26.11.2009, 0:46

А остальные 20% - это всякие там Бейны,Сидиусы и Молы.

valoord

Силе нужна живая плоть, чтобы дать форсюзеру всю полноту для её использования. Тогда она сможет протечь сквозь него и пойти по нужному руслу, чтобы добиться нужного эффекта. Вейдер мог душить и использовать телекинез одной лишь силой мысли - для этого просто нужна пространственная фантазия и испытуемый объект. Но такая сложная форма преобразования Силы как Молния Силы требует целых рук и даже целых ног - Сила, как по проводам, должна течь к кончикам пальцев, эмоции должны буянить в крови. Но ни того, ни другого у Вейдера не было настоящего в его конечностях.

Но как так Плэгас выцепил такого уникала? У йоды 17700, у Анакина 27700, у Сидиуса 20500. И при этом в одной эпохе.

Йоде вроде было под 900 лет. Так что он можно считать из другой эпохи. Сидиус тоже старенький, хз сколько ему, я точно не увидел конкретную дату его рождения и где именно. Так что можно считать что они из разных эпох.
Ну а еще можно сказать что по теории их вообще может быть бесконечное количество) просто у кого-то они развиты а у кого-то нет. Тот же Энакин, его нашли тупо при помощи удачи и не больше. А скольких не нашли еще?)

Кстати а сколько Сидиусу лет по сути? И откуда он родом?

Лукас приказал молчать насчёт предысторий Палпатина и Йоды - откуда они родом, детство, отрочество, юность и т.д.. Палпатину на момент третьего эпизода было примерно от 50 до 60 лет. Он точно был младше Дуку, которому было чуть более 80 лет.

Насчёт родной планеты можно спорить. Может, это Набу, а может и другая планета - неизвестно. Лишь Плэгас точно знал родину Сидиуса, а у него спросить уже не удастся.

Цифры взяты отсюда? Насколько я знаю, нам примерно известен уровень только Энакина и вроде Йоды. Все остальные цифры - это уг и провокация.

А как измеряли данные количества мидихлориан у др. героев ЗВ? Какие подсчёты и данные были у авторов?

Если мы и говорим о "другой философии и системе ценностей", то ситхи для общества представляют гораздо более серьезную угрозу, чем джедаи. Ситхи не считаются ни с кем, кроме себя самих, им совершенно наплевать, насколько сильно из-за их действий страдает ближний. Ну и что касаемо Палпатина... так давайте не будем забывать, что все, начиная с кризиса с сепаратистами и Войны Клонов, заканчивая уничтожением Альдераана - это его рук дело, стало возможным и произошло именно из-за его действий. Любое возвышение ситхов всегда оборачивается для Галактики войной, колоссальными бедами и разрушениями, вне зависимости от того, занимают джедаи активную позицию, или нет. Я думаю, что мы не имеем права говорить о просто "другой философии". Жители Далекой Галактики имеют дело с враждебной идеологией, раз за разом приносящей исключительно беды.

А что касаемо споров о ксенофобии... так Палпатинка свою лубофф к Галактике с его "другой идеологией" проявил в полной мере. Всем досталось... http://starwars.wikia.com/wiki/Category:Enslaved_species

Вот, интересно... может ли Республика похвастаться таким впечатляющим "отсутствием ксенофобии"?

я не могу понять одно, как Дуку стал ситхом, почему он поддался под искушение тёмной стороны? обычно джедаи мастера такого возраста закостенели в своих устоях.... это для меня не понятно... конечно есть власть, есть большая сила, но зачем они старику у которого есть Сила, и он является одним из самых богатых жителей ддг