Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Ну он все-таки воспитывался не полностью джедаем. Плюс обещание власти, знаний и того, что в Галактике будет мир и порядок. Вполне достаточно для аристократа, владеющего Силой.

интересно каким бы был Йода ситхом, помню в "свидании с тьмой" Дуку увидел каким-бы был Йода на ТСС, и короче Сидиус с ним и рядом не стоял бы

Почитай про резню на Галидраане и всё поймёшь.

Law Snoll

Интересно, а для какого собственно общества?
Напомню, что у Ситов было свое общество, прекрасно организованное на принципах как раз "другой философии", назовем ее мистическим социал-дарвинизмом. И это как раз джиидаи нарушили собственные ценностные установки, совершив, не побоюсь этого слова, геноцид общества Ситов.
Джиидайская мораль и система ценностей была доминирующей в Республике, в том числе потому, что республикой руководили джиидаи. (Об их влиянии на Сенат во все годы республики общеизвестно) В случае если бы Ситы правили всей галактикой, то они несомненно изменили бы и мораль и систему ценностей. Что собственно Пал Палыч и пытался сделать. Следовательно для общества, в котором принята философия Ситов, говорить о принципиальной и серьезной угрозе Ситов - глупо.

Рискну предположить, основываясь на некоторых познаниях в политике и государственном управлении, если бы не было Палпатина, то галактика познала бы гражданскую войну гораздо более ужасную, нежели все его деяния, и анархию, дотоле немыслимую в галактике.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.12.2009, 0:26

Сори если может что-то не то пишу. Но вот наткнулся на интересные вещи по Инь и Янь. Китайские войны во время обучения выбирали один из путей развития своего Я. Сей и Доу. Сей это путь отречения от чувств, внутреннего спокоя, получения силы через концентрацию. И Доу, путь война который черпал свою силу через чувства, но он их контролировал, потому что те кто не мог их контролировать учителя прекращали с ними обучения.
Сей и Доу, это части Инь и Янь. В каждом есть и тьма и свет, но путь война выбирать можно только один. И не было такого чтобы кто-то делил на добрый и злой пути. Разные боевые единоборства практиковали разные пути.
Я считаю что рассматривать ЗВ а точнее джедаев и ситхов, можно провести много параллелей с реальными видами боевых искусств и философии дальнего востока, и тогда может быть проще будит понять что и как.
И я опять скажу что нельзя назвать Ситха злым а Джедая добрым, они форсюзеры, оба избрали путь война но каждый идет своим путем к одному и тому же к Силе.
И я считаю что Ситх был не под властью чувств а контролировал их, потому что он желал контролировать все, то что говорили джедаи про то что кто-то пал под чувствами и т.д., скорее всего это то же что и говорить про чужую религию которая "неправильная" в отличии от джедайской.
Лукасу смотрю очень приглянулся дальний восток с его культурой и философией)

Кто-то из тут сидящих что-то знает про Сей и Доу?

Сей и дуй? :)


Конечно, пригляделся, и все фильмы пропитаны ими. Мудрость Востока, технологии Запада и прекрасная фантазия и чувство своей Вселенной - это и есть ЗВ.
Но по сабжу:

Говоря про чувства, они пытались остеречь падаванов от Тёмной стороны, от её коварства, её иссушающих личность свойств. Ситы тоже, кстати, не очень жаловали точку зрения джедаев, что говорят миллиарды жертв, существовавших в Галактике. Контроль чувств... Как раз их то джедаи и контролировали, а ситы поддавались им, смакуя сладость Тёмной стороны, усиливающейся в их теле и разуме. Контролировать всё - это быть беспристрастным, хладнокровным, нейтральным судьёй судеб, а ситы, забываясь в эмоциях, теряли суть самого важного. Не все, конечно: такие уникумы, как Бейн или Сидиус, были куда терпеливее и расчётливее своих собратьев, но ведь они были неплохо ознакомлены и с аспектами джедайского обучения, так сказать, применяли оружие врага своего против него самого. Что им и удалось.



Нельзя назвать Черчилля злым или добрым: с одной стороны, он спас Великобританию, с другой - прямо намекал на войну с СССР. Потому, что он личность, и у каждой личности есть свои плюсы и минусы. А ещё есть такая штука, как относительность. Один сит или джедай не могут называться хорошим или плохим, если встать на нейтральную сторону. Но так получилось, что дядя Лукас сказал, что "вот типа эти такие, а эти - сякие, и короче это я придумал и всё". И  "злые", эгоистичные в своём большинстве, ситы стали по одну сторону баррикад с "добрыми" джедаями-альтруистами (опять таки, в своём большинстве). И здесь виноваты не джедаи, виноват Лукас. Пиши какой-нибудь Ла Вей "Чёрную книгу шамана Уиллов", то, может быть, ситы были бы румяными, сытыми, выбритыми дядями с красными мечами и "индивидуальностью". А так, они не такие, но "индивидуальность" у некоторых присутствует.


P.S. Моё ИМХО, не более того. Если я в чём-то запутался, напишите.



Слышал что-то на уроке по истории Востока, но это было поверхностно.

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 26.12.2009, 1:28

Аластор Кун я с тобой во многом согласен. И согласен с тем что Лукас очень четко поделил на добрых и злых проведя яркую черту. После которой философский взгляд на какую либо из сторон не даст результата потому что по канонам написано что одни добрые а другие злые.
А про контроль чувств, ну конроль чувств и там и там есть и Сей и у Доу и у джедаев и у Ситхов. Просто допустим Сей контролировали его и не давали ему воли, тобишь концентрация, умиротворенный дух, спокойствие и четкое понимае того что происходит. Доу это то же но только если человек по своей натуре не флигматик, а активно реагирует на вещи, то настроив и получив свою дозу адреналина в кровь он не станет слепым, а просто начнет бить сильнее потому что отдачи боли в тот момент он не получит, так же как и боль, уменьшив порог чувствительности к боли можно бить с большей силой что приведет к большим разрушениям. 2 бойца, но пути разные, одни через эмоции другие через спокойствие, но нельзя сказать что четкость ума у кого-то из бойцов отсутствует, потому что чтобы знать куда ударить когда и как нужно все же контролировать свое тело и разум. Быть под властью чувств это все равно что быть как часто представляют Берсеркеров и скинхедов которые находяться под формалином чтобы не чувствовать боль, тупые куски мяса которые умеют драться. Вот что для меня под властью чувств гнева и злости, нету контроля над действием, нету контроля над телом полностью.
Приведу слова про Сей и Доу:
Dou (動 Motion)A Dou type martial artist relies on his anger to exceed his limits. Dou types are more prone to follow the path of Asura, because they fight unrestrained with anger, and can hardly control themselves when fighting. However, because Shigure, Apachai, Sakaki, and Miu are kind by nature, they can still uphold the principles of katsujin-ken. Sei (静 Silence)A Sei type martial artist doesn't fight to kill his enemy. It actually means that this type of martial artist fights not with power or anger, but with skill and wit. This principle requires a state of calmness and a clarity of mind.Для примера приведу пару стилей восточных единоборств которые думаю знают многие.
Доу: карате, муай тай.
Сай: Пемпо, Джиуджицу. Эти два показывают как при помощи слабого тела можно побеждать людей сильнее в несколько раз, при помощи концентрации и т.д.

P.S.
Сори за оффтоп про боевые искусства, постарался провести аналог в нашем мире. И как пример просто думаю для понимания в реальном мире примеров, для восприятия и анализа может кому-то еще пригодится.

Нет, ничего подобного Лукас не делал. Он поделил на свет и тьму - и всё. А то, что вы здесь описываете как более правильный порядок вещей, Лукас сам чётко дал понять своим третьим эпизодом: Палпатин, говорящий о добре, как об относительной вещи, и сама суть эпизода - сит становится для Республики добрым спасителем, а джедаи признаются злом. Но и до того вопрос независимости философий джедаев и ситов от объективных понятий добра и зла практически всюду встречается в литературе.

А сравнение занятное. Только я бы сказал, что учение джедаев сочетает в себе и сей, и доу, но только как способ лучшего служения Силе. А ситы могут практиковать и доу, но в основном их учение выходит за рамки контроля. И они не идут к одному и тому же, т.к. оно для них имеет совершенно разную суть.

А мне кажется что ситхов делают таковыми их учителя. Делая просто оружие из них. Создать просто бойца которым движут чувства, что ни есть идеальное оружие которое подпитывается адреналином от чувства победы над противником, ненависти к нему и бесстрашия перед смертью.
На счет ситхов дарт Талон интересно сказала когда скайвокера переманивали на сторону ситхов, когда она временно была его учителем. О том что они подвержены и любви и другим всем чувствам, не только ненависти и страху. А любовь это понятие доброе. По этому я и привел примером то Доу и Сей, и виды единоборств которые есть на планете, не думаю что боец муай тай или каратист тупой убийца нет, просто он черпает силу в бою от адреналина которая добавляет ему силы.
А то что Палпатин показал в третьем эпизоде: " Палпатин, говорящий о добре, как об относительной вещи, и сама суть эпизода - сит становится для Республики добрым спасителем, а джедаи признаются злом.". Потому что это относительно, кому-то ты делаешь добро но это может быть злом для другого. Ситх как и джедай фанатик, и каждый из них верит что именно они истенно правы. Но сила сама по себе не имеет цвета, и лишь форсюзер с его индивидуальностью дает ей цвет, своими деяниями и мыслями. Ситх может делать для кого-то злой поступок но для кого-то он будит и добрым и наоборот, так же как и джедай. В времена старых трех эпизодов было видно как презирают джедаев и их кодекс. А в комиксах времен эпизодов 1-3 видно что не всем радостно то что джедаи есть у власти и они одни имеют вооружение и как бы являются исполнителями закона того мира. Так что и они отчасти темны и злы для кого-то. Лукас чем дальше тем больше дает развернутый вид понятия форсюзеров. И в расширенной вселенной можно увидеть такое часто.

Как бы да. На то оно и учение.
Чувства есть и джедаев. Они отвергают влияние на сильных эмоций и страстей. Вот именно страсти - путь ситов. И чаще всего из-за них, из-за жажды власти и чувства вседозволенности при достижении собственных желаний их личные мотивы искажаются, и даже любовь превращается в эгоистичное чувство собственности.
Разделение на свет и тьму начинается с простейших мотивов и методов любого действия форсъюзеров. Джедаи защищают и никогда не жертвуют принципами в конкретной ситуации ради большего добра. Это можно посчитать и злом с позиции несбывшегося большего добра. А сит по сути своей аморален и эгоистичен, для него цель оправдывает средства, всё ради могущества и удовлетворения своих желаний. Но ксли сит у власти, то многие из методов, которыми он будет оуществлять праление: например, жесткий контроль, дисциплина, страх - можно назвать большим добром.

А мне всегда казалось что у каждого жителя ДДГ есть как минимум по бластеру за пазухой. А у некоторых так вообще боевые корабли.

А официально у галактической республики не было войск, лишь джедаи, клоны появились потом(думаю все знают).

Master Cyrus на счет контроля и т.д. и чувств, Гитлер был эмоциональным лидером, Сталин был, но они превзошли многих по своему контролю над державой и многие и сейчас согласны на такой контроль лиж бы жилось лучше. Ну это отступление немного опять.
Я нормально отношусь к принципам меньшего зла и жестокому контролю, это куда лучше чем раскрепощенное руководство демократии.
Почему-то рабство и наркотики были при джедаях, хотя те за свободу решения и мысли и тела. Для обыденного жителя галактики не думаю что особо поменялась жизнь, может на Корусканте и да, одни поликити сменили других. Кстати власть императора была не едина, был и сенат, потому что Сидиус не мог руководить всеми планетами сразу.
Единственное за что можно осуждать Императора и ситхов это за то что они убили джедаев, но много кто об этом пожалел кроме джедаев? Думаю вряд ли. Вместо них появились штурмовики, это дало возможность потом воевать против южань вонгов. А еще этот контроль дал кулак, чтобы руководить и не давать кантрабандистам рыскать где попало, и чтобы не образовывались малые государства и быструю реакцию на появление кого либо вроде Сепаратистов. Уничтожение Планеты, хмм, это не так уж и ново, неоднократно использовалась бомбардировка из космоса. А 1 планета там где планет миллионы это ничто, зато уничтожение повстанец которые являются помехой для блага империи это многое. Так же действовала республика при уничтожении Сепаратистов и торговой федерации, непокорных уничтожали. Это война, просто гражданская.
А что такое путь по которому идут ситхи - это человечность, алчность, страсть, жажда власти, месть, это все присуще всем, и что осуждать всех тогда? Нет, в таком мире злыми будут являться джедаи, их проще сделать таковыми пусть даже они и будут добрыми, но уж очень выделяются в мире где за властью и силой гоняться все в любом проявлении. Как говорилось Добро относительно, добродетель тот кто у власти, те кто ее жаждут отнять вот они злые)

Разве? Ситы пожертвуют каждым для достижения своей цели. Чего стоит Война клонов. Многие пожалели.
Угроза для цивилизованного общества и нарушение законов и норм - вот чему препятствуют джедаи. Никогда не было такого, чтобы джедаи навязывали кому-то свои взгляды. Они не осуждают, а служат достижению гармонии. Они защищают мир и порядок для всех в существующей цивилизации свободной демократичной Ремпублики. Для ситов нормальные человеческие принципы искажаются из-за их безграничной по сравнению с обычным человеком власти, возможностей осуществить желаемое для себя любой ценой, невзирая ни на что и ни на кого. Поэтому сравнение сита с заурядным бандитом - это как небо и земля. Джедаи помогают сохранять баланс и служат, а ситы желают править над всеми как им хочется. За такое можно и осудить.

 
Назовите мне алчного джедая. Или человечного сита (кстати, человечность в ДДГ как-то не подходит, просто будет по-расистки по отношению к другим существам).

Бомбардировка планеты, после которой на ней можно жить, восстановить инфраструктуру - и потеря целой планеты. Безвозвратно.

А сепы разве тоже не принимали участие в планетарных обстрелах, казнях непокорных? Причём у них это практиковалось гораздо чаще.

То есть по-твоему Палыч - добрый, а повстанцы, освобождавшие Галактику от гнёта Империи - злые? Лукас странно смотрит на это...

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 28.12.2009, 2:04

Алчный джедай - можно в определлёной степени подставить Джоруса К"Баота(не помню точно как зовут)
Человечный ситх - Джейсен Соло - Дарт Каэдус(пока психом не стал)

 
Ну К'Байот был просто двинут на своём "Перелёте", а его клон тоже не отличался особым умом - он был джедаем-маразматиком. ИМХО.

Как раз тёмная ипостась Джейсена - Каэдус - уже был психом. И о его человечности слагались легенды. Сколько он хорошего народа поубивал и пытался убить, просто диву даёшься... Тоже ИМХО.

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 28.12.2009, 2:17

Неа, ему нужен был "Перелёт" только лишь для того чтобы получить больше славы и власти.


Хоть Джейсен и нарёкся Кайдесом, но первоначально он хотел изменить галактику к лучшему исходя из своих представлений.
Но я согласен что его методы были не слишком добры.

то же самое можно сказать о доброй половине ситхов, в том числе о Вейдере с Реваном.

Более того, очень многие ситхи (особенно после того, как выбрались из своих племенных дрязг на Коррибане) считали, что работают на благо Галактики и их мотивы чисты. Мне кажется, тема этого будет очень хорошо раскрыта в The Old Republic.


Как известно, "тот, кто умножает знание, умножает и горе". Джейсен понял, что для того, чтобы привнести в Галактику изменения, необходимые ему, он должен поступать именно так. И он долго сомневался, долго пытался найти другой путь. Но, трезво рассудив, понял, что другого пути нет.

Ну а Палыч освободил Галактику от загнивающего руководства которое привело ее к началу войны против сепаратистов и федерации. Я смотрю на Руководство галактики Палычем как на правильное руководство. А гнетом было руководство дждедаев которые навязывали то что им казалось правильным, их убеждения и их понимание добра.

Как бы вы не говорили, я не назову ситха плохим, хотя маразматиков везде хватало. Я считаю что они действуют на благо галактики так же как и джедаи. Вы опять будите говорить что джедаи альтруисты и т.д. и что себе ничего а другим все. А ситхам не мешает и себе и галактике сделать хорошо, смысл руководить пустотой? Приумножай подчерненных и ты приумножишь свою власть. Я не видел чтобы там показали. Только и можете что представить уничтожение всего лишь одной планеты ради уничтожение угрозы повстанцев. Я бы сделал точно так же.

Только твердить об альтруизме джедаев, хмм это так же как и я твержу о том что ситхи не злые. Для вас они злые, для меня нет, вот и все. У каждого своя правда и свое понимание добра и зла.

При старой республике рабство, торговля наркотиками, торговля оружием, убийстваа мирных граждан, это так республика руководила и творила добро? При империи было то же, но появилась боязнь того что казнят за такое преступление. "Украл вор, отрубить руку вору".

Не думаю что Палпатин сидел и думал как бы ему забацать золотой унитаз или алмазные ручки на дверях. Не то что Падме Амедала целый крейсер шмоток таскала за собой(чем это не зло по отношению к бедноте и рабству?)

На счет бомбардировки, бомбардировка выжигает кислород и все живое на планере превращая ее в пустыню, или полностью уничьтожая планету (пример СВ КОТОР 1).

Алчтность и жадность это путь движения вперед. Каждый для себя сам выбирает какой путь ему нужен. Мало ли людей не земле которые по головам сотрудников, друзей ради достижения своих целей? это и есть то что заложено в ДНК человека это я и называю человечность, пороки, страсти и т.д. А джедай сродни монаху тебетскому которому начханть на все только просветление себя и достижение максимума при жизни.

Часто джедаи не вмешиваются в деяния кого-то на планете дабы не повредить джедайский кодекс и равновесие. А те кто нарушают попадая под эмоции строго наказываются учителями. Мне было бы интересно какими методами Винду добился ваапада, и сколько раз он переходил на темную сторону.

P.S.
на счет порок, человечности и т.д. не воспринимайте это как что-то личьное, я говорю это просто исходя из своего жизненного опыта.

Сообщение отредактировал valoord - 28.12.2009, 19:43