Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

ты не совсем правильно сказал.
страх и страх перед тем что ты можеш потерять любимого человека, большая разница.

Kataarn
спасибо за оживление темы... у меня есть что сказать =)

а точнее. что спросить - страх чего? или страх кого? или же страх ЗА кого?
Анакин боялся смерти Падме, ведь он ее любил (хотя это весьма спорный вопрос). На темную сторону он окончательно перешел из-за того, что он не хотел, чтобы пропали знания Палпатина, т.к. они уйдут вместе с ним.

Но тот же анакин сказал Падме, что они могут править сместе... потом он предлагал тоже самое Люку. Горжыня (Избранность) и любовь (страсть) привела анакина во Тьму.
ИМХО.

На счет любви,кстати,ты прав.Не любовь это вовсе,а страсть.Ведь кто знает,что было бы,останься она жива.Излишняя самоуверенность уже с детства толкала Энакена на темную сторону,вот потом и была последняя капля.

Dark Lady Lazary
В Падме он влюбился еще с Эп1 =)
А любовь между М и Ж хотя бы изначально подразумевает под собой страсть =)
ИМХО это из любви выродилось в чувство собственничества =(

З.Ы. к Шми у него тоже страсть была? =))))

А зачем ему были нужны его знания???
для тово что бы спости Падме

Stalker
а это любовь. О чем я и говорю.

Я считаю, что страх вообще. Как таковой. Неважно из-за чего. Страх может завести куда угодно.

Я солидарен в этом вопросе с группой Агата Кристи: "Там, где страх месту нет любви".



5 баллов (см.выше)



Тоже смешно... :))) Правильно говорил Магитср, что тёмная сторона не сильнее Светлой: в конце фильма Йода сказал Оби-Вану о том, что старый учитель готов встретиться с тобой.
Или, когда сам Оби-Ван перед смертью заявил бывшему падавану, что если тот его рубанёт, что Ван станет ещё только от этого сильнее.

Kataarn
Где выше-то??

З.Ы. Что такое любовь? Твое мнение?

З.З.Ы. Я вот чего не понимаю... Люди, которые не испытывают страха - либо дураки, либо сумасшедшие. Страх - основа для инстинкта самосохранения, индивидуум без этого инстинкта не может жить. Умрет почти сразу после рождения. Главное - контролировать свой страх (по Ницше).


И все-таки, что же такое этот страх вообще? Боязнь насекомых? Клаустрофобия? Боязнь смерти? Или же боязнь того, что могучий Джедай выпустит кишки маленького беспомощного Темного Владыки наружу?

Здесь имелоссь ввиду выше на один пункт:

ааа.... ясно =) а то я думал, что в моей логической цепи Катаарн нашел слабину =)
Ну что ж...
Kataarn
Со своей точки зрения ты для себя опровергнул мои доводы =)
+))))

Daemon05
Я никак не хотел чего-то опровергать :)


Любовь?.. Не знаю... Честно.... Описать любовь - всё равно, что описать Бога или Силу. Этого словами не рассказать, но я уверен, что любовь это то, где нет страха. Любовь - светлое чувство и место тёмному там нет, как в ненавести нет светлого. Вообще это тема для ещё одной статьи, но у нас клан немного в другом направлении :)


Безусловно, глупо, ИМХО, говорить, что это не так.


Вот.... вот это главное, на мой взгляд, фраза.


Я считаю, что страх тоже не объяснить.... всё-таки чувства.... они на то и чувства, что объяснению подлежат очень плохо. Мы можем только в общем стараться их описывать, но полностью мы никогда их не опишем, также, наверное, как и не сможем никогда написать, что находится в океане или во Вселенной, или в Боге :) (я не христианин, просто считаю, что Бог есть).

Тогда можно объяснить гордыню или жажду власти? и где проходит граница между самонадеянностью, гордостью и гордыней?

Кстати, почему в ненависти нет светлого? Амбивалентность всего бытия - весьма мудрая мысль. И,значит, что раз в Вейдере (плавно возвращаю тему на Ситхов =)))) ) осталось светлое, то и в ненависти тоже есть плюсы! А в любви - минусы.

Daemon05
Хех... быть может. Мне всегда казалось, что это крайние чувтсва... без примесей.

Kataarn
Крайности.... в мире нет абсолютного добра и абсолютного зла...
Мир состоит из полутонов и оттенков. И если ты видишь что-то ослепительно белое или непроглядно черное, беги. Это - ложь. Все можно изменить. Правда зависит только от точки зрения. (с) Онтоев

Daemon05

Хм... но ведь есть истина - это крайность.

Kataarn
Истина? А что такое истина? Что же такое непреложная истина? И что такое ложь?
e=mc^2 - истина? или же in vino veritas?

Я живу по принципу, что в мире все относительно, что даже физические законы действуют не везде. Поэтому твердой основой для моего существования (а человек должен на что-то опереться) являюсь я сам =) точнее, моя мораль и мои принципы. Если они расходятся с общепринятыми, то... тем хуже для общества =)
Конечно, это - суперэгоизм и, я не побоюсь этого слова, эгоцентризм.
Истины, которая едина для всех, не существует. Или мне (лично мне) не дано ее постичь.

На таком же эгоизме базируется философия Ситов (я немного об этом писал в "ситховедении"). Но эта система не нова. Достаточно вспомнить сверхчеловека Ницше =)

Хм... Истина?.. Истина - то, что абсолютно доказуемо, что есть. Например, для меня истина, что есть Бог. Как раньше многие спорили и говорили, что земля - плоская, а сейчас доказано, что она - круглая - истина. Человек, судя по всему, знает, что такое хорошо, а что такое плохо - тоже истина. Он это чувствует.



Вполне возможно. Мы говорим на такие вопросы, на которые навряд ли получим 100% ответы - истина :)

Kataarn
В этом-то и состоит основа моей философии =)) ты знаешь. что есть Бог - а я в него не Верю. С твоей точки зрения 100% истина - существование Бога. С моей - его отсутствие. ты можешь привести тысячи доводов в пользу его существования, но я в них не поверю =))) точно так же и со мной. Но у тебя есть глубинное понимание того, что Он есть, а у меня - такое же понимание того, что Его нету =)))

И опять-таки насчет круглой Земли =))) Если бы я жил 500 лет назад, и мне сказали бы. что Земля круглая. и что она вертится вокруг Солнца, я бы этому человеку плюнул вы в глаза. а потом рассказал бы о нем Инквизиции =)))
Вот и сейчас - если ты утверждаешь, что Земля не круглая (причем яростно, с убедительными, на твой взгляд, доказательствами), то тебя отправят в дурку =)

Для меня научная истина - то, что нельзя опровергнуть на данном уровне развития цивилизации =)
а истина моральная для меня... как бы это выразить.... да, наверное морально-духовная... зависит только от меня самого. Я живу в соответствии с правилами, которые я установил для себя сам.

Это эгоцентризм и эгоизм. Поэтому я и циничен, и нагл... и даже сволочь.
При желании спроси ТерМоса, он расскажет, какой я =))))))

Daemon05
Скажи мне.... честно..... ты веришь в то, что существует Сила в нашей жизни? Честно. Как думаешь? Есть он или нет?

Уже доказано, что она круглая и отрицать это бессмысленно. Это истина.


Например, то что Земля круглая.



Таакже можно уверять, что каждый человек - эгоист - истина.

но 500 лет назад истиной было то что земля плоская.


Вот мне интересно чего ты всем предлогаеш спросить у Термоса какой ты? ? ? ?



Daemon05 а в ково ты вериш? в христа,в ислам ,буду? или ты относишся к тем кто неверит в никово(непомню как их называют)