X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Kingdom of Heaven, Царство небесное
Kingdom of Heaven
Царство небесное
Отлично [ 17 ] ** [58.62%]
Хорошо [ 9 ] ** [31.03%]
Нормально [ 3 ] ** [10.34%]
Ужас [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 31
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.7.2007, 0:12
Сообщение #81


BOSS


Группа: Участники
Сообщений: 771
Регистрация: 4.7.2007
Пользователь №: 8322

Предупреждения:
(0%) -----


Царство небесное
Kingdom of Heaven



год: 2005
В ролях: Орландо Блум, Лиам Нисон, Эва Грин, Джереми Айронс, Мартон Чокаш, Брендан Глисон, Гассан Массуд.
страна: США, Испания
слоган: «Be without fear in the face of your enemies. Safeguard the helpless, and do no wrong»
режиссер: Ридли Скотт
сценарий: Уильям Монахэн
продюсер: Карим Абубэйд, Марк Албела, Брюс Деван, ...
оператор: Джон Матисон
композитор: Гарри Грегсон-Уильямс, Марко Белтрами, Патрик Кэссиди, ...
жанр: боевик, драма, приключения, военный, история
бюджет: $130 000 000
сборы: в России $6 025 148
сборы: в США $47 398 413
сборы: в мире $164 244 745
премьера (мир): 2 мая 2005
премьера (РФ): 5 мая 2005, «Гемини Киномир»
рейтинг: MPAA R
время: 145 мин

Юный оружейник Бэлиан вынужден бежать со своей родины. Он присоединяется к отряду крестоносцев, которым руководит его отец. Но, в одной из битв, отец получает тяжелую рану и перед смертью присваивает своему сыну сан рыцаря, и тот клянется в верности королю Иерусалима.

В скором времени Бэлиан прославляется как отважный и опытный воитель. Красивый и честный юноша привлекает внимание сестры короля, Сибилы, но тем самым получает и смертельного врага — Гая де Лусиньяна, мужа Сибилы и предводителя ордена тамплиеров.

Ослепленный завистью вместе со своими беспощадными рыцарями Гай нападает на мусульманский караван, охранять который, поставлен храбрый Бэлиан, и так провоцирует войну с огромной армией великого султана Саладина.

Умирающий король вместе с преданным Бэлианом выводит полки в бой. Этой битвы они не могут выиграть, но это — только начало. Героя еще ждет множество битв, приключений и испытаний, пока с одуваемых ветрами пустыни крепостей до дворцов владык Франции распространится известие о великом Бэлиане из Ибелина — легендарного защитника Иерусалима, освободившего Святой город от тирании.


--------------------
In the name of the Emperor!
***********************
"Хорошо, что война так ужаснa, иначе мы бы слишком её полюбили" (Д. Макартур)
"Суеверие - религия слабых умов." (Э. Берк)
Религия и законы - пара костылей, которую не следует отнимать у людей, слабых на ноги. (Д. Дидро)

--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Новая тема
Ответов
сообщение 2.3.2011, 23:20
Сообщение #82





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Вообще-то я прекрасно осведомлен об этих фактах, не знаю почему тебе так важно обвинить меня в незнании чего-то. И что значит "не вкладывается в мою теорию"?

Я просто оспаривал твои доводы, которыми ты пытался обьяснить мотивацию и психику людей того времени.Факты, которыми по твоему мнению определялись образ действий и жизни, оказались совсем не обязательно подтверждающими твоё мнение о поведении и поступках тех людей.
Цитата
Я тут вроде теорий не выдвигал, а всего лишь возразил высказанному тобой религиозно-героическому отношению к крестоносцам - противоположную. Истина она всегда по-середине.

Ну, неправда.Во первых не правда что я говорил что они герои.Я говорил что если уж они и оперировали какими либо чувствами в проповедях, то патриотизмом и благоговением перед святынями своей веры, но не рассуждениями об относительности в духовности поднимали воиска в бой.Во вторых потому что уж сильно обобщающий этот тэзис о том, что истина всегда по середине, и доводом он служить не может.
RC
Цитата
Именно в данном значении как чушь и бессмыслица я употребил слово чепуха применительно к крестовым походам, действительно я не знаю и не понимаю, как можно убивать людей только потому что они Иисуса по другому называют.

Такие высказывания лишь показывают твоё невежество.О чём я и говорил- ты не знаешь религий, ты не знаешь разницу между ними, но у тебя хватает дерзости за крестоносцев и мусульман решать мотивы их поступков.
Цитата
Таким образом, я не пытался кого-либо оскорбить, тем более как-то посягать на религию(какую то не было), я просто высказал свое мнение о сомнительном мероприятии называемом Крестовыми походами. Они бессмысленны, а если и есть в них смысл, то он далек от веры, экономический военный и политический смысл - да он наверное есть, но с богом он точно не связан. И другого слова я подобрать не могу.

Нет знаний- нет и слов, что удивлться.
Цитата
И это мое мнение, и не надо указывать мне на что я имею и право, а на что нет (тыж не модератор или админ в конце концов), маскируя это требованием толерантного отношения.

Да потому что никакого морального права судить о тысячах людей и их поступках, не зная ни сведений о той войне, ни их мышления и мотивации ты не имеешь.Говорить о тысячах крестьян и вассалов, идущих на войну для защиты поломников в Иерусалим и помощи Констонтинополю в борьбе с мусульманами, что они тупо и только хотели денег и власти- бред.Денег и власти хотят политики, у людей рискующих своей жизнью зачастую найдуться мотивы потерять конечность или жизнь поважнее.А шли они потому что верили что мусульманство губит души, и боялись вполне реальной угрозы завоевания с Востока чужими.Кончилось всё печально, в 13 веке крестоносцы разграбили Константинополь, но было бы глупо говорить что это было их изначальной и единственной целью, они просто сошли с благородного пути, который наметили.Хотя я читал что Константинополь мог провоцировать- играть на два фронта, прося помощи у крестоносцев от мусульман и одновременно заключая союзы с мусульманскими странами.
Цитата
Я толерантно отношусь ко всем, пока те не посягают на мои интересы, но мнение об тех или иных исторических событиях я точно могу иметь. И это мнение не обязательно должно нравиться тебе, поэтому не надо связывать свою веру с событиями показными в фильме. Если же ты все-таки связываешь, то это, конечно, твое дело и твои проблемы, если ты связываешь мои слова об этих средневековых фашистах (почему-то у меня возникает такая ассоциация между крестоносцами и ублюдками напавшими в 41 на мою страну, или как? называть нацов ублюдками тебя тоже оскорбляет?, ведь на пряжке каждого немецкого солдата была надпись "Бог с нами", все что я хочу этим сказать: что не надо воспринимать все связное с богом на свой счет, если же все-таки воспринимаешь, нечего тогда оскорбляться).

Оскорбляться или нет- мне решать, но я и не оскорблялся.Свуязывать свою веру с событиями, показанные в этом предвзятом и недоисторичном фильме- тоже мне решать.Сравнение с нацами достойно анекдота, спасибо.Крестовые походы предпринимались во время когда существовала реальная угроза завоевания со сторны мусульман, крестоносцы были солдатами, но не нацистами, врагов по концлагерям не разбрасывали.
Цитата
называть нацов ублюдками тебя тоже оскорбляет?, ведь на пряжке каждого немецкого солдата была надпись "Бог с нами",

Пруф или не было.Наци не были христианами, верхушка Фашисткого рейха увлекалась оккультизмом, и обязана своей идеологией антихристианской философии Ницше, но уж точно не Христу.
Цитата
И уж тем более не надо придумывать за меня кем я являюсь, атеистом или кем либо ещё, это как бы не твое дело.

Не моё.Но мне собственно всё равно, я упомянул я это в следствии того, что такие заблуждения распространены именно в такой среде.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:53
Сообщение #83





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Такие высказывания лишь показывают твоё невежество.

Опять. То невежественное хамство, то это. Хамишь парниша.

Цитата
Нет знаний- нет и слов, что удивлться.
достойно анекдота

Хамство и подобное заявления, лично я рассматриваю это как отсутствие аргументов. Если же, я на твой взгляд пишу явную глупость, то зачем ты читаешь это. Как там в ЗВ говорится, и кто больший глупец он сам или тот кто за ним следует . А может быть ты защищаешь веру и Бога?, так я на них ни как не посягаю. А Бог (если он есть, конечно) я уверен сам за себя сможет постоять. Защищаешь давно почивших крестоносцев? Как-то неубедительно у тебя получается, для меня крестоносцы по прежнему являются убийцами и захватчиками, вроде нацистов. Это мое мнение, об историческом факте, никак не связным ни с чьими то мировоззрением ни верой, так что я думаю я волен давать любые моральные оценки. И какие-то ссылки из википедии (где кто угодно может писать что угодно), меня явно не убедят в их святости. Спорить ради спора я не буду. Да к тому же, это ведь тема про фильмы.
Я не буду больше выяснять с тобой здесь отношения (если так хочется, добро пожаловать в личные сообщения. Там я тебе я объясню и про нацистов, и про крестоносцев, и про Папу римского.)
Так что попрошу меня больше публично не оскорблять, я не буду отвечать, это был первый и последний раз.




--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 2:02
Сообщение #84





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Опять. То невежественное хамство, то это. Хамишь парниша.

Сказать, что разговоры о том, что разница между христианством и мусульманством якобы лишь в произношении имени Бога(что не так) неверны, это хамство?Сказать что нельзя крестоносцев сравнивать с нацистами, потому что ты не знаешь ни идеологии нацистов, ни идеалогии крестоносцев, и даже не собираешься прислушиваться к аргументам, осведомляющим тебя о них- это оскорбления?
Тэзис о том, что крестоносцы сражались с мусульманами потому, что они по разному называют Иисуса, это дичайший бред, во Франции и в Англии Иисуса тоже по разному называли, у каждой страны своё произношение Его имени. Мусульмане не признают Священное писание, не признают Нагорной проповеди , веру в воскресение Иисуса Христа и его Божественную природу, это всё- основные положения христианства, непризнание их выносит за рамки этой религии, что делает разницу между мусульманами и христианами не только номинальной, но идейной и духовной. И конечно же культурной.
Цитата
Если же, я на твой взгляд пишу явную глупость, то зачем ты читаешь это. Как там в ЗВ говорится, и кто больший глупец он сам или тот кто за ним следует .

Я тебе и не следую.
Цитата
А может быть ты защищаешь веру и Бога?, так я на них ни как не посягаю. А Бог (если он есть, конечно) я уверен сам за себя сможет постоять. Защищаешь давно почивших крестоносцев? Как-то неубедительно у тебя получается, для меня крестоносцы по прежнему являются убийцами и захватчиками, вроде нацистов. Это мое мнение, об историческом факте, никак не связным ни с чьими то мировоззрением ни верой, так что я думаю я волен давать любые моральные оценки. И какие-то ссылки из википедии (где кто угодно может писать что угодно), меня явно не убедят в их святости.

Что угодно пока пишеть ты, к сожалению. А я и не убеждал тебя в их святости. Я призывал к адеквантому восприятию исторических реалий, и к тому чтобы не клеймить людей фашистами. Потому что крестоносцы не больше фашисты, чем любые другие завоёвывающие армии тех времён. В том числе мусульманские, которые тоже завоёвывали, угрожали Константинополю, подошли к Орлеану. Крестоносцы не отличались той изощрённой жестокостью, что и фашисты.
Цитата
Спорить ради спора я не буду. Да к тому же, это ведь тема про фильмы.

А фильмы об истории, это взаимосвязано.
Цитата
Я не буду больше выяснять с тобой здесь отношения (если так хочется, добро пожаловать в личные сообщения. Там я тебе я объясню и про нацистов, и про крестоносцев, и про Папу римского.)

Я и без тебя знаю про нацистов, крестоносцев и Папу римского, за твоими домыслами в личку собираться не буду.
Цитата
Так что попрошу меня больше публично не оскорблять, я не буду отвечать, это был первый и последний раз.

Констатация фактов- не оскорбление.Не хочешь отвечать- тем лучше, твои мнение не сможет никого обмануть.

Сообщение отредактировал Shinoda - 4.6.2011, 22:21


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.6.2011, 22:14
Сообщение #85





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Посмотрел наконец-то сей шыдевр. Самым красноречивым отзывом будет то что я смотрел его три или 4 вечера и все не мог досмотреть. Фильм нудный получился. а что до пресловутой "историчности", ну так историчностью оружия и быта там и не пахнет, общая концепция в принципе неплоха, мусульмане тогда действительно были более цивилизованными, но излишне поцоватый епископ или кто он там испортил все впечатление. Да еще иконец дурацкий. Ридли ты вообще псевдоисторическое кино снимал или сказку? Но несмоненный плюс всей этой тягомотины - постановка боев. Бои поставлены классно, и только за это 4


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.6.2011, 3:30
Сообщение #86


Магистр Джедай


Группа: Участники
Сообщений: 2103
Регистрация: 4.1.2007
Пользователь №: 4661

Предупреждения:
(0%) -----


Raiden

Ты не прав.


--------------------
Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.6.2011, 9:02
Сообщение #87


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Raiden
Смотри режиссерскую версию. И да ты не прав)


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.6.2011, 19:03
Сообщение #88





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Хейт ты издеваисся? Я обычную версию еле досмотрел, а под режиссерскую точно засну. А в чем неправ -то?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2011, 18:34
Сообщение #89





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Почти во всём он прав. Епископ совершенно бредовый, отказ гг Луизиану идти на войну с мусульманами- чушь и бред, исторически Балиан учавствовал в битве(у них там не демократия), но смог прорваться через окружение, Тиберий по фильму- трус и подлец, оставил город и ушёл, цивилиованность мумульман- одно большое толернатное лизание задниц, Саладдин при входе в город первым делом дал приказ скинуть все кресты и убрать колокола, но в фильме он у нас толерантный, вы что. Непонятно зачем совершенно отрицательных барона Ги и Шатилиона нужно было делать в фильме тамплиерами, они были только крестоносцами.
Фраза, которуя Балиан говорит епископу, "Вы многому меня научили о религии", оказавшаяся так по душе всем религиозно- враждебно настроенным- просто американская поверхносность , с каких пор по плодам воображения Ридли Скотта можно судить религию, которой придерживаются совершенно разные христиане, с совершенно разными уровнями нравственного совершенства?
Цитата
мусульмане тогда действительно были более цивилизованными

Это тебе кто сказал?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2011, 19:32
Сообщение #90


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Это тебе кто сказал?

Ну они по-крайней мере не громили Рим, и еще они как бы Платона, Аристотеля, и других перевели, плюс ко всему, математики, философы и др. И взглянем на Европу, в тот период, если не ошибаюсь был схоластический период, так что главенство церкви и в общем-то и все. И да Фома появится позднее, он вроде бы в 1200-х жил


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2011, 20:19
Сообщение #91





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Ну они по-крайней мере не громили Рим, и еще они как бы Платона, Аристотеля, и других перевели, плюс ко всему, математики, философы и др. И взглянем на Европу, в тот период, если не ошибаюсь был схоластический период, так что главенство церкви и в общем-то и все. И да Фома появится позднее, он вроде бы в 1200-х жил

А кто в начале второго тысячелетия громил Рим(если ты о событиях 4- ого века- там тоже всё неоднозначно и фильм Агора тоже как-бы далеко не так историчен, как выглядит)? Платона, Аристотеля, и других переводили христиане, многие языческие рукописи известны нам по копиям, созданным где то в 13 веке монахами доминиканцами. Фома жил где-то в 13 веке, да, но весь период от 11 до 14 века называятся Высоким Средневековьем наверно не потому, что так буковки прикольно складываются, да?
Потом, почему главенство Церкви -это зло, а мусульманства нет? Там у мусульман в этот период тоже не плюрализм и либерализм.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.6.2011, 20:26


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2011, 21:03
Сообщение #92





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Это тебе кто сказал?


Знание истории. Вот только не надо тыкать строчки из педивикии. Придумай более интересный источник


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2011, 22:18
Сообщение #93


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Хейт
Не связывайся с Шини - себе дороже ;)


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.6.2011, 23:00
Сообщение #94


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А кто в начале второго тысячелетия громил Рим(если ты о событиях 4- ого века- там тоже всё неоднозначно и фильм Агора тоже как-бы далеко не так историчен, как выглядит)? Платона, Аристотеля, и других переводили христиане, многие языческие рукописи известны нам по копиям, созданным где то в 13 веке монахами доминиканцами. Фома жил где-то в 13 веке, да, но весь период от 11 до 14 века называятся Высоким Средневековьем наверно не потому, что так буковки прикольно складываются, да?

Я Агору не смотрел. Во вторых, и вот тут не надо мне говорить, я между прочим лучше знаю, философов переводили все таки мусульмане.
Вот кстати еще кое-что
Цитата
"Вы многому меня научили о религии", оказавшаяся так по душе всем религиозно- враждебно настроенным- просто американская поверхносность

Ты удивишься, но большая часть американцев религиозны, да да, они не кричат на каждом углу об этом, но по воскресеньям ходят в церковь, даже всякие рождество вон как празднуют.


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.6.2011, 0:10
Сообщение #95





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 23.6.2011, 18:34) *
Почти во всём он прав. Епископ совершенно бредовый, отказ гг Луизиану идти на войну с мусульманами- чушь и бред, исторически Балиан учавствовал в битве(у них там не демократия), но смог прорваться через окружение, Тиберий по фильму- трус и подлец, оставил город и ушёл, цивилиованность мумульман- одно большое толернатное лизание задниц, Саладдин при входе в город первым делом дал приказ скинуть все кресты и убрать колокола, но в фильме он у нас толерантный, вы что. Непонятно зачем совершенно отрицательных барона Ги и Шатилиона нужно было делать в фильме тамплиерами, они были только крестоносцами.
Фраза, которуя Балиан говорит епископу, "Вы многому меня научили о религии", оказавшаяся так по душе всем религиозно- враждебно настроенным- просто американская поверхносность , с каких пор по плодам воображения Ридли Скотта можно судить религию, которой придерживаются совершенно разные христиане, с совершенно разными уровнями нравственного совершенства?

Большего бреда в жизни не слышал. Это художественный фильм снятый по мотивами реальной истории или, как еще принято говорить в Голливуде - was inspired by, был создан под впечатлением от реальной истории. А ты предъявляешь к нему претензии как к документальному историческому кино. Это все равно, что заявить что картины Дали - плохие картины, потому что на них не изображена реальность с фотографической точностью.



Цитата
Знание истории

А алгебру и геометрию Папа Урбан II что-ли развивал? Или арабские цифры мы называем арабскими потому что другого названия не нашлось? Пока христианские вожди воевали друг с другом за клочки земли - Халифат арабов простирался от Персии до Иберии. А в Китае во времена династии Тан в это время порох и ракеты изобретали. Христианство затормозило Европу в развитии лет на 700. Историю он знает...

Цитата
период от 11 до 14 века называятся Высоким Средневековьем наверно не потому, что так буковки прикольно складываются, да?

Торквемада жил и трудился не покладая рук, убивая еретиков в 15-м. А Джордано Бруно сожгли на костре и вовсе в начале 17-го, если что.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.6.2011, 3:42
Сообщение #96





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 23.6.2011, 17:19) *
но весь период от 11 до 14 века называятся Высоким Средневековьем наверно не потому, что так буковки прикольно складываются, да?

Потому то они называется так, что варварская Европа после столкновения с арабским миром начала многое перенимать и развивать свою культуру.

Цитата(Helios @ 23.6.2011, 21:10) *
Христианство затормозило Европу в развитии лет на 700

Ну ты загнул. При чем тут христианство? Да и вообще какая-либо религия? Все намного проще - после нашествия варваров и полного краха Римской Империи (полного как раз потому что было исчезло не только само государство, а и вся культура) Европа находилась в хаосе. Когда такое огромное государство рушится, да вдобавок еще под натиском внешних сил, то не удивительно, что после этого ничего не остается. И все последующие проблемы у европейцев были из-за постоянных междоусобных война, а не потому, что некий злой инквизитор ходил по деревням и замкам, и казнил всех подряд из вредности.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.6.2011, 11:07
Сообщение #97





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Историк @ 24.6.2011, 2:42) *
Ну ты загнул. При чем тут христианство? Да и вообще какая-либо религия? Все намного проще - после нашествия варваров и полного краха Римской Империи (полного как раз потому что было исчезло не только само государство, а и вся культура) Европа находилась в хаосе. Когда такое огромное государство рушится, да вдобавок еще под натиском внешних сил, то не удивительно, что после этого ничего не остается. И все последующие проблемы у европейцев были из-за постоянных междоусобных война, а не потому, что некий злой инквизитор ходил по деревням и замкам, и казнил всех подряд из вредности.

Да, возможно я переборщил немного, но христианским клерикалам как раз выгодна была эта междоусобица. Потому что любая сильная политическая власть так или иначе угрожала бы их власти. И пока европейцы воевали друг с другом - церковь накапливала богатство и сама стала тираном. Что впоследствии и привело к Реформации.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.6.2011, 12:02
Сообщение #98





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Знание истории
А алгебру и геометрию Папа Урбан II что-ли развивал? Или арабские цифры мы называем арабскими потому что другого названия не нашлось? Пока христианские вожди воевали друг с другом за клочки земли - Халифат арабов простирался от Персии до Иберии. А в Китае во времена династии Тан в это время порох и ракеты изобретали. Христианство затормозило Европу в развитии лет на 700. Историю он знает...


Гелий ты хоть посты внимательно читай прежде чем негодовать. Для начала прочитай кто и чего пытается доказать, а то ты то ли неумелый тролль то ли капитан очевидность


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.6.2011, 19:07
Сообщение #99





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Raiden
Цитата
Знание истории. Вот только не надо тыкать строчки из педивикии. Придумай более интересный источник

Я не придумываю источники. Я ими пользуюсь.
Цитата
Потому то они называется так, что варварская Европа после столкновения с арабским миром начала многое перенимать и развивать свою культуру.

Например?
Да, кое что было, но не всё:
Цитата
На протяжении XII — XIII веков в Европе произошел резкий подъем развития технологий и увеличилось число нововведений в средствах производства, что способствовало экономическому росту региона. Менее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.
В 1185 году в Йоркшире (Англия) была построена первая ветряная мельница (самый ранний задокументированный случай)
В 1270 году в Италии появились бумажные производства
В XIII веке в Европу пришло (вероятно из Индии) прядильное колесо
В конце XII века с появлением компаса значительно упростилась навигация
В 1280-х годах в Италии были изобретены очки
Из мусульманской Испании в Европу вернулась астролябия
В 1202 году через книгу Liber Abaci итальянского математика Фибоначчи европейцы узнали арабские цифры

Источник и так понятен, я думаю. Да, мусульманский мир дал Цивилизации алгебру и правила гигиены- не удивительно, самим они нафиг не нужны, не жалко. Но несмотря на то, что в мусульманстве есть толчок к изучению наук- познающий Вселенную считается познающим Бога, нет простора для их систематизации- Бог всесилен и непозноваем, и Его воля выше любых увиденных нами в природе законов, такой ход мысли, возможно, и не дал в их культуре самому родиться естествознанию, в то время как в христианском мире, вселенная- далеко не Бог, и по убеждению доступна пониманию и иследованию, а её законы- систематизации и использованию в своих целях.
Потом, мусульмане не многим менее варвары и более толерантны, чем "варварская Европа". Потом, Европа- это не только Англия, это и ещё процветающий в то время Константинополь, Италия и т.д.
Гелий
Цитата
Да, возможно я переборщил немного, но христианским клерикалам как раз выгодна была эта междоусобица. Потому что любая сильная политическая власть так или иначе угрожала бы их власти. И пока европейцы воевали друг с другом - церковь накапливала богатство и сама стала тираном. Что впоследствии и привело к Реформации.

Херня, первым был Реннесанс, потом Реформация. Церковь не начинала эти междуусобицы- Церковь не тормозила искуственно развития науки в те времена. Причины, по которым Церковь вступила в 17 веке в конфликт с наукой, имеются и в мусульманстве тоже- с какого же хрена тогда Церковь у нас науке противоречит, а мусульманство, скоммунизденное с христианства больше чем наполовину- нет? И хватит сказки про богатства мусульманского мира рассказывать- лакомым кусочком для мусульман, и всех, в то время был Константинополь, и из- за угрозы в его сторону от мусульман изначально и начался сыр- бор с крестовыми походами.
Цитата
Большего бреда в жизни не слышал. Это художественный фильм снятый по мотивами реальной истории или, как еще принято говорить в Голливуде - was inspired by, был создан под впечатлением от реальной истории. А ты предъявляешь к нему претензии как к документальному историческому кино. Это все равно, что заявить что картины Дали - плохие картины, потому что на них не изображена реальность с фотографической точностью.

Себя послушай, услышишь больший бред. Фильм претендует на историчность, но многие вещи показаны не просто "немного не так", но в корне неверно и совершенно в неправильном духе. Потому мои придирки обоснованы. Хотя бы потому что людям наплевать "по мотивам" это или "вдохновлено"- они воспринимаят многое на веру.
Цитата
Торквемада жил и трудился не покладая рук, убивая еретиков в 15-м. А Джордано Бруно сожгли на костре и вовсе в начале 17-го, если что.

И? После идейного возрождения язычества и всех его суеверий во время, собственно, Возрождения, люди вдруг начали убивать ведьм и еретиков, какой шок! А в языческие времена так не было, да? Коллизей- это сказки христиан, а призыв Платона в "Государстве" жечь ведьм- позднейшая вставка, должно быть.
Цитата
А алгебру и геометрию Папа Урбан II что-ли развивал? Или арабские цифры мы называем арабскими потому что другого названия не нашлось? Пока христианские вожди воевали друг с другом за клочки земли - Халифат арабов простирался от Персии до Иберии. А в Китае во времена династии Тан в это время порох и ракеты изобретали. Христианство затормозило Европу в развитии лет на 700. Историю он знает...

Знаешь, за такие высказывания тебя любой историк бы высмеял- "Христианство затормозило Европу в развитии на 700(!) лет"(Гелий, ты хоть думай, перед тем как такие вещи говорить). И плевать, что во времена Cредневековья шло развитие технологий, появлялись новые изобретения, и что за 100 лет Средневековья было больше изобретений, чем за всё прошлое тысячелетие©. Что же тогда мусульмане и китайцы ещё в 8-ом веке не допёрли до гелиоцентрической системы, раз они так развиты? И я так понимаю- нашествие варваров, чума 14-ого века- это всё тоже христианство? И напоследок, удивлю тебя- гелиоцентрическая система была подтверждена не в 15-ом веке, а в первой половине 19 века- лишь в 1850-х был окончательно вычислен паралакс звезды.
И с каких пор то, насколько широко простиралась Империя, влияет на её цивилизованность, а? Потом, я не говорил, что за пределами Европы не было науки и развития- я категорически против утверждений, что их никогда не было внутри Европы из-за злых и жадных- прежадных попов, затормозивших развитие аж на 700 лет(прости, а каким "развитие-метром" ты это установил?). Притом, когда говорят о плохих попах- почему- то постоянно говорят про уродов эпохи Возрождения (Борджиа там), пропитанных идеями гуманистический вседозволенности.
Хейт
Цитата
Во вторых, и вот тут не надо мне говорить, я между прочим лучше знаю, философов переводили все таки мусульмане.

"Нет, всё таки мусульмане!" А всё что нужно было- сказать так и все мои аргументы развеются. Я так понимаю тебе ничего говорить не надо, ты сам лучше всех всё знаешь, ага. И откуда они источниками обзавелись, позвольте? И с чего вдруг мусульманам ценить языческое наследие?
И не надо мне тут рассказывать якобы христиане Рим громили- ибо провокация. А вот Рим христиан преследовал 3 века.
Рассказы о том, что христиане в 4-ом веке разграбили Александрийскую библиотеку, как минимум натянуты. Во первых, историки до сих пор не установили, кто и когда её уничтожил- христиане в 4-ом веке, мусульмане, кажется, в 8-ом. Во вторых, указ Императора не давал разрешения христианам уничтожать Александрийскую библиотеку- но только памятники языческим богам в Храме Серапеуме, в котором находилась дочерняя библиотека Александрийской.
Цитата
Ты удивишься, но большая часть американцев религиозны, да да, они не кричат на каждом углу об этом, но по воскресеньям ходят в церковь, даже всякие рождество вон как празднуют.

Ага, знаю я такую религиозность- "милый, я от тебя беременна, но мы ещё не женаты- это же катастрофа для меня, я же католичка!".
Ходить в Церковь и быть искренне религиозным- разные вещи. И нет, я не удивлён.

Сообщение отредактировал Барт Симпсон - 25.9.2011, 12:49


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2011, 19:00
Сообщение #100





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Знание истории. Вот только не надо тыкать строчки из педивикии. Придумай более интересный источник
Я не придумываю источники. Я ими пользуюсь
.
Хорошо, для особо непонятливых - википедия это не источник


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.9.2011, 12:36
Сообщение #101





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Хорошо, для особо непонятливых - википедия это не источник

Априори?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 14:05

Яндекс.Метрика