В теме со статьей про Мару.
Мы что-то сильно раз обсуждались.

И я решил перенести обсуждение сюда.


Ну что ж.
Вот мое мнение.

Мне Маара импонирует.
Немного. Сложная жизнь непростая судьба.
Стремление к самостоятельности.
Борьба с тяжелой болезнью.

Она сильный персонаж.
И по книгам видно, что она нравилась авторам.
Поэтому у неё такие сильные позиции в произведениях.

А в остальном персонаж как персонаж.

О! Шира Бри из ВК и сюда добралась, чтобы исполнять свою железобетонную миссию - хаять нашу Марочку!

А как по мне, то Мара в разы лучше этой вашей Ширы, ибо последняя, мягко говоря, злая и нехорошая.


Шира тоже нелестно отзывалась о Вейдере, называя его слабым и сломленным человеком.


Ваша Шира испортила внука милорда, Джейсена! Тут вообще прощения нет никакого! И вообще творила какую-то фигню, не зря она получила по щам и стала киборгом калечным. Мара же после падения Империи натерпелась многого, но выдержала. Мара не творила зла, защищала слабых всегда по возможности, всегда выступала за справедливость и попросту не убивала без суда-следствия. Умела заводить друзей и так далее. В комиксе имени её самой всё прекрасно описано. Я, конечно, не одобряю её ухода из Империи, присоединения к контрабандистам и типа того, но это так... эх, обстоятельства. Если бы одержимая жесть Исард не охотилась на неё, Мара бы как-то устроилась и продолжила творить справедливость на благо Империи.

Я не устану спорить на этот счёт! Тут несравнимо просто! Мара в разы лучше Ширы!
Не понимаю, что там Вейдер в ней нашёл? Шира попросту была его полезным орудием и всё.

Если б было перед кем просить прощения, то я непременно, непременно извинилась бы, что заставила ждать так долго. Но перед человеком, явно незнакомым с темой Ширы, но лезущим хаять её, просить прощения не за что, а перед просить прощения перед персонажем за то, что не выступила в её защиту перед совершенно левым человеком из инернетиков - явный призрак шизофрении, коей, к счастью, страдаю не я.



Насчёт злой и нехорошей смысла спорить нет... только почему "Шира"? Быть может, Люмия, или вы полагаете, что человек, возвышающий себя и стремящийся приспособиться к отчуждённому социуму и человек, разрушающий опоры этого социума, чтобы таки забраться вверх, но уже по телам и головам - единая личность? Хм... фактор общих воспоминаний, конечно, есть, но мы же не те люди, какими были в детстве/юности/молодости? Мы набрались опыта, либо деградировали, смягчились ли, ожесточились, набрались власти или растеряли её, потеряли старые мысли, людей и образ жизни - и всё, нас прежних уже нет. И никакая душа (при её наличии) уже не вернёт наших утраченных ипостасей. Так что... допустим, это обобщение.



Комиксы Marvel Star Wars читали? Нет? Почитайте. Там и помимо Ширы много прелестей разных, несмотря на то, что именно она стала центральным символом этой продукции (и не зря). И да - в первоисточнике "вопиющий ООС". Настоящая Шира никогда не пускалась в пространственные размышления на камеру, не позволяя читателю залезть ей в голову и увидеть интеллектуальное содержимое, а также не изрыгала пафос, подобно своей донельзя пафосной копии, "Высшему Хищнику". В конце-концов, я ж не дурочка и не мразина бесчувственная, чтоб не понимать, что могла чувствовать приёмная дочь после убийства человека, заменившего ей отца, самым злобным её соперником за наследство, тем более, что это поломало ей жизнь. Предатель ли Вейдер - в её глазах да. Трус? А вот это уже лютейший бред, достойный величайшей Сьюхи.



Больше! Восклицательных! Знаков! Они! Покажут! Ваши! Знания!



Очень интересно, какую ж фигню она творила. Люка соблазняла?) Ага, и с таким мастерством, что когда повстанцы активно пускали слухи об их зарождающихся отношениях она в упор не понимала, что Люк тоже в неё влюблён, настолько в упор, что когда исходный этап повстанческой миссии по ликвидации тизла, которую должна была сорвать, подступил ближе некуда, без объяснений поцеловала Люка, а тот только вытаращил на неё глаза от удивления При том, что именно он подбивал колышки к ней, своей подруге. Неуверенно подбивал, но всё же. Киборгом калечным она стала, когда отчитывалась перед Вейдером за постигшую её неудачу, обусловленную нерешимостью убрать второго действительно близкого человека в жизни.



Хоспаде, если б вы знали, как много я видела точно таких же героев, и какую лютую оскомину они мне набили. Ну да, праведные патриоты, спортсмены, умники, красавцы, причём обязательно #нитакиекакфсе, идущие против системы, нередко в абсурд логике, роль - странствующие герои, характер преисполнен благородства... сколько ж любимцев детства и юности на ум пришло! Мм, ностальгия. Только в этой вселенной такие - тлен. Тоска, уныние, примитив, если хотите. Смотрела я на эту особу, преисполненную Чувства Собственной Возвышенности, своим фанатизмом и псевдоизобретательностью люто напоминающую очередную профурсеточку вроде Харли Квинзель, и уже тогда она не внушала мне никакой ситуации. А про то, как во время войны с великими и ужасными йужань-вонгами все так возились с этой плодоносной самкой, в то время как каждый день гибли тысячи, вообще читать было отвратительно.

А вот от знакомства с Широй/Люмией таких гадостных впечатлений не возникло. Если говорить о комиксной Шире, человеке, которому предопределили быть машиной, который, несмотря на все трудности, преодолевал эти превратности судьбы и даже открыл в себе милосердие, но, после группового предательства, подавшего свою душу в виде всех достижений ставшей прошлой жизни за шанс стать Машиной, то она действительно очень оригинальная; более того, она стала человеком, чья воля неслабо предопределила историю. Именно, что она, не Мара, начиная с юности предопределяла, вспомнить хотя бы то, как на колени (временно) Новую Республику поставила, как фактически в одиночку одолела Пророков Тёмной Стороны, взявших истинный контроль над Империей в период спровоцированного ими же безумия Императора, как, заполучив себе под контроль армию, кинула явно нелюбимую вами Айсард с целью подготовления к грядущей обороне, как пересоздала Карнора Джакса, алого гвардейца, т.е. человека, верность Императору которого густо перемешана с кровяными тельцами, чтобы уничтожить биологический материал воскресшего Владыки, отняв его шанс перерождаться, и, наконец, сам факт того, что она, машина, выжила при великом нашествии лютых технофобов. Впечатляет? Конечно же нет, если у вас МГМ (Мара Головного Мозга).




Повздыхаю вместе с вами. Если бы Мара была оригинальным персонажем, выставляющим вселенную в лучшем свете... если бы она правда сделала Люка лучше и счастливее... если бы да кабы сладкими были грибы... Но этих "если" и "эх" как-то многовато, не? Я не придумываю Шире/Люмии достоинств, а за пенноротыми фанатами Мары вроде вас неоднократно такое замечала. С вашим бездарно исполненным отголоском юности я знакома, а вы с Люмией/Широй - нет. Вы оперируете чисто девятикнижьем, написанным в спешке, за три года, не имеющим ровных мотивов и, подобно имперским штурмовиками, попадающим куда угодно, только не в исходный характер. Вывод - что вы пытаетесь доказать мне с пеной у рта? В каком месте я не права? Аргументики в строй, господа хорошие; я ж, в отличии от вас, люблю аргументировать свою позицию. Хотя бы потому, что кто-то теряет способность бить из-за отсутствия козырей и нужной масти в своём веере. Да хоть тузом кройте - если он червовый, но не козырной, восьмёрки трефовой не осилите, не говоря уж о высших трефах.


Больше! Восклицательных! Знаков! Больше! Юношеского! Энтузиазма!
А вообще и не уставайте, хотя бы сейчас - мне ещё много есть что сказать на эту тему Вся в ожидании эпичной проды!



Ну да - трудненько судить тему, которую не освещал/а светочем своих знаний И куча загадок, терзающих разум в поиске нужных слов оппоненту, удосужившемуся ответить лишь спустя годы время, принижающее стандартный земной сезон... сочувствую, Аноним, Которого Я Не Знаю (да и не очень-то хочу - не питаю любви к идеалистам). Тяжело придётся не ударить в грязь лицом, чтобы настрочить мне ответ без переходов на личности, без лишний жидкостей у рта и содержащим помимо имхо факты. Только вот про Ширу я не удержусь не просполлерить (ответить):

Шира и интересовала его как орудие. Титул Леди Ситхов она взяла без спросу, не из-за некой привязанности Ордену, но из желания хоть как-то обосновать свои претензии на Имперскую Армию. Другое дело, что она чувствовала искусственность происходящего и стремилась ввысь, чтобы однажды посмотреть на мир сверху и понять, что же всё-таки неправильно. А Вейдер "дал ей этот шанс", "подарив" ей, жертве социального эксперимента по созданию сверхлюдей, абсолютно развитых физически и интеллектуально, но полностью лишённых социального примера, а, следовательно, неспособных кооперировать иначе как шестерёнки-исполнители, человеческие ценности которым заменил слепой патриотизм. От необходимости вырывать из себя эмоциями, управлять ими, а также зацикливаться на себе у Ширы сильно тронулась её нестабильная крыша, но вместе с тем пришло и осознание того, что, раз она так сильна, то ей впору применять эту силу на благо родной, хоть и незнакомой, страны. Причём она удержалась без истерик и попыток отомстить своей сокурснице, а по совместительству первой и лучшей в жизни подруге Миретт, которая оборвала с ней общение после неприятного инцидента в виде реального убийства нескольких сокурсников, за что убийце было не просто ничего - поощрение как лучшей ученице своего выпуска, додумавшейся до истинной цели того задания. Миретт, кстати, была единственной живой свидетельницей действа, при этом не являясь убийцей, и она была признана второй лучшей выпускницей - никак Бри поделилась с ней своей "почётной статистикой".

Так что думать, что Вейдер выбрал Ширу за тупость, как минимум странно. Тем более, что, напротив, она показала себя чересчур умной:
1) Когда, поняв, что никакой Родины у неё нет, а "высшая цель" сводится к убийству себе подобных, она вначале принялась просто на полном серьёзе спасать повстанцев, как в комиксе Shira's Story, так и едва ли не переметнулась к ним. Что удерживало? Хм... Пожалуй, старые установки, понимание, что по ту сторону остались такие люди, как её подруга, а также тень Вейдера, продолжавшая нависать над ней. Но это "пожалуй" означает мои додумки, которые вы можете опровергнуть (через пруфы, само-собой ) - в действительности Шира, повторяюсь, никогда не говорила о себе правды. Не поверите, обходилась без лишнего пафоса и чего-то из разряда лукового-бактериального-ароматического, если понимаете, о чём я.

2) Нагайская операция, перелившаяся в Нагайско-тофскую войну. Буквально по возвращению к Вейдеру, который её и искалечил, что очень легко подтвердить благодаря замечательным кадрам из первоисточника, который, увы, не рассмотришь с подробностями, когда собеседник - незнающий антагонист, возомнивший себя всезнайкой, она была доставлена Императору, как новая его Рука, а Руки, как известно, имели свои отводы для глаз. Мара была танцовщицей, Люмия - наместницей мелкой планеты Хердессы. Только времени она не теряла. Помимо пресловутого полусветовой плети (именно плети, не хлыста, и тем более не кнута) она собрала себе армию в виде нелегальной (!) организации-расы Нагай, ставившей своей целью окончательную ликвидацию тофов и порабощение этой Галактики. Интересно, что она смогла заслужить авторитет в их глазах, вплоть до личностного человеческого доверия со стороны некоторых из них, скажем, Дэна Сивы. Каким образом? Сила, ум, общность образа жизни, всплывшая позднее подлость, маскируемая под верность. Примечательно, что этот союз оставался втайне вплоть до падения Империи, а дальше она продумала всё практически удачно, за исключением множества аспектов человеческого фактора.

Я, в принципе, могу расписать со всеми подробностями, как Люмия одурачила Лею на Хердессе. Как потом, выследив её, похитила одного из политических лидеров бывшего Альянса за восстановление Республики, как заманила Люка с его второстепенными в сравнении с Леей и Ханом друзьями в эту ловушку, как, поймав свою жертву, не убила его и не изуродовала физически, но ломала морально, чтобы уничтожить конкурентую ей личность, заслоняющую собой "её" место под счастливой звездой, не дать ему бороться с ней через Силу. Как, будучи поверженной им в итоге второй дуэли, продолжала бить по больному, не гнушаясь тем, что била именно так, что вроде как должна была сама испытывать боль, следуя логике "Наследия Силы" с этой недолюбовью длиной в тридцать семь лет. Как она загнала руководство Новой Республики в угол и была близка к победе, когда "на помощь" республиканцам примчались тофы, заклятые враги нагаи. Как она предала нагай прежде, чем позволила им предать себя, как когда-то позволила Вейдеру, Империи и отчасти Люку. Как она исхитрилась заключить союз с тофами, который, впрочем, окончился не новым этапом борьбы, но, из-за закрытия линейки лютейшей ксенофобии тофов, выстрелом в спину, едва те сочли, что у них ещё есть шанс бежать обратно в свою галактику. Про то, что было после, вообще молчу, только там уже не литература, а справочники, содержащие отличное такое продолжение банкета. Только вот думаю, что уже многовато информации подкинула, и это ещё без детальной прорисовки и хэдканона - чистый первоисточник. Впрочем, я не жадная, только попросите - и я непременно скину вам все эти кадры ссылками на нужные страницы нужных комиксов. Если, конечно, удосужите такой честью своего холопа.

Так что... как вы уже (наверное) поняли, своей позиции я оставить не подумаю. Но, раз вы начали заикаться о причинах вашей любви и хлипко обоснованного хейта к Шире Элан Колле Бри, я поясню, за что же люблю такую, казалось бы, тварь:

Она действительно одна из немногих представителей ДДГ, которым не чужд мозг, которым действительно хотелось знать, как и почему всё это. До некоторых пор ей было отнюдь не чужды милосердие, желание слышать, любовь и человечность. История любви Люка и Ширы - это история о прощении с несчастливым концом, который, нет, не опровергает ценность основной идеи. Напротив - указывает на то, как важно людям понимать друг друга, находить общий язык. Это - житейская мораль. Но помимо этой есть ещё и более глобальная, даже политическая. Сверлюди как средний класс, люди, лишённые общего языка со всем миром, не знающие, как идти на компромисс, не понимающие аргументов, замкнутые интроверты - да будь они хоть бесконечно талантливы, они не смогут быть полезны социуму, поскольку либо тихо умрут в своей изоляции, либо исчезнут, столкнувшись с реальностью. А исчезнуть можно по-разному. Шира и не подумала исчезать материально - она осталась, она жила, она любила самой искренней любовью, но только саму себя. Чего не было изначально. Изначально Шира - патриот, и стремилась к добру ничуть не меньше своей копии, которую вы называете Марой Джейд. В своё время она была верна своему учителю, она вышла на тесный контакт с нормальным, социальным человеком, и, когда настали особо тяжёлые времена, она поставила приоритетом именно людей, а не мифические идеалы. Уничтожила сама себя, да. Наложила руки на собственную сущность. Но и выбора не было - Вейдер ей просто не мог дать ей наложить руки на её же тело, которое сам изуродовал и которое было снабжено имплантами за казённый счёт, а желание быть человеком начисто отпало, когда всё, что было любимо ею, разом предало её. Люди просто стали отвратительны ей настолько, что она больше никогда не позволила никому познать её в каком-либо значении и степени, а уж тем более привязаться к кому бы то ни было. Шира просто перестала ассоциировать себя с частью социума, который она познала ровно также, как вы её на данный момент. В общем - такой же слепой хейтер, как вы, чьё лицемерие напрямую исходило от незнания.

Тем не менее, ей даже в затянувшем её навечно сумасшествии удавалось делать добро, хоть уже и косвенное, лишённое искренних намерений помогать, как в случае с Пророками (в отличии от той же Мары, которая этими своими нарочитыми благотворительным актами почёсывала своё ЧСВ. В данном вопросе сложно рассудить, кто из них полезней, поскольку обе почти ничего реально не сделали, но если б Шира хотела - она бы сделала. А то, что делала Мара - всё, край для неё. Силёнок и умишка маловато, а ещё вопила, что "высший хищник").

В конце-концов, назовите мне персонажей, содержащих такую идею, как Люмия. Хотя бы попытайтесь.

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 15.4.2017, 15:17