Было бы смешно, но мне как-то милее вариант с дочерью) Такая же, как и он, рыжая и несносная.

Вот это был бы твист.
Бен Скайуокер мог бы стать самым могучим форсъюзером в Галактике.

Ну маловероятно.

Не, у Палпи, конечно, харизма прокачана до максиума, и все такое, но с такой-то рожей по доброй воле в постель даже силовым гипнозом не затащишь.
Хотя...Если выключить свет, то темная сторона дает доступ к таким способностям, которые кое-кто считает... противоестественными...

Gay mode?

Nope. К скоростному и бесшумному перепрятыванию сала. А вам лишь бы все опошлить. Ай-яй-яй.

Эй, не я первый начал.

"Главное в искусстве флуда - втянуть во флуд модератора(с)". Стойкость пред искушением тоже не помешает.
В любом случае, Палпатину, как одному из каноничных примеров самовлюбленной сволочи, романтика на стороне подходит не очень, имхо. Вариант с шестеркой, которого/которую выкинуть не жалко, куда больше в его духе.

Это правда, не верится в такое. Но как забавная фанатская теория - вполне.

Ну вот не надо. Во-первых, у Палпатина серьезное свойство влиять на разум есть, а во-вторых - ты недооцениваешь на что могут быть готовы некоторые особи женского пола) В смысле, зато у него душа красивая!

Это хотя бы внесло самое главное на мой взгляд - ясность в персонажа.


Я читала про Мару, кажется, всё имеющееся на русском. И комиксы, конечно.
А где это Мара имеет сверхспособности? Ей немало доставалось с трудом. Грязными делами приходилось заниматься и тоже с трудом давались итоги. Легко ли она могла побороться с другими форсъюзерами? Нет. Лорда Вейдера опять же боялась. Где же супер-героиня? Да и не отодвигает она никого на второй план, имхо. И, прошу заметить, её Сила прям реально какая-то мелкая и чуть ли не полностью зависит от Силы Императора... каким-то неведомым путём. У меня есть теория, что Мара кто-то вроде проводника Силы, потому что и с Люком у неё так было - она как-то ощущала через него, что ли... Ну, увы, правды нам явно не узнать...


У Люка на удивление длинный список отношений, а, казалось бы, у батеньки его должно было быть больше... но все они были какие-то... В общем, вроде Мара как раз лучшая из кандидаток. На мой взгляд.


Пф, имхо. У него женщин было полно. В том плане, что любая была готова возлечь с самим Императором. Ну, вы понимаете слово "любая". Желающих явно over 9000 в кубе. Его отношение к Маре совсем иное. Не как к секс-игрушке. Ох, нет. Тут прям загадочная загадка...


Человек, у которого на карте золотой запас Империи может быть хоть самим Дьяволом в естественном виде. И всё равно он получит всё, что только пожелает. Вы же пошутили про рожу и добрую волю, хех, да?

Прочитал последние две страницы темы. Ощущение, будто нахожусь на форуме каких-нибудь оттенков серого. Вот такая вот, она, Мара Джейд.

Я, по ходу, не совсем точно выразилась - тут всё дело в сцене битвы с К'Баотом в конце трилогии Трауна. По логике вещей, К'Баот - противник Люка, Маре было достаточно убить клона Люка, чтобы завершить свою сюжетную ветку с приказом Палпатина. Но она заваливает обоих, причём Люк (ровно как и все) в то время пребывает в совсем беспомощном состоянии. Одним словом, эта сцена расставила все точки над "i" в моём первом впечатлении о ней.


Про остальные отношения Люка я читала пока что только одну статейку здесь - судя по ней, почти все девицы были и вправду... хм, даже не знаю, как сказать... одним словом хуже Мары. Но его можно было бы свести ещё с каким-нибудь персонажем. Например, если брать у Зана, с той же Винтер. По мне - так была бы красивая парочка. Да и с Леей у Винтер отношения тёплые.

Сообщение отредактировал Bratislaw - 12.6.2017, 10:34

Уж не знаю, на что вы рассчитывали, усыпав своё, уж извиняйте, правда глаза не режет, бессмысленное сообщение восклицательными знаками. Тем более, я ни на кого не наезжала. Кроме Зана. Таких гнать взашей из писательской индустрии; вам будет нетрудно со мной согласиться, если вы производите что-то своё в творческом мире. Может, в первом моём сообщении в этой теме слишком претензионное начало, но, давайте честно - вы придумали что-то оригинальное, подошли к делу с душой, не побоялись обойти клише, следили за дозировкой эмоций и, возможно, даже закладывали в это смысл. И тут приходит какая-то мразь, которая всё это дело копипастит, но заменяет имена и некоторые признаки. Приятно? Даже если я не могу претендовать на роль создателя Ширы, всё равно обидно.

А если про Мару - где я не права? В том, что она - обычная? В том, что она выпендривается? В том, что она появилась позже лет на пять и с пылу с жару отдавала Люмией? Если несогласны - почитайте фанфики с ОЖП в главных ролях, где по канону каноничный персонаж должен умереть и/или серьёзно пострадать. То же самое. И характер не развивается в принципе. У Мары история Ширы, но свой характер, да... только таких характеров уйма. Даже та же Дани, которая зелтронка, которая более ранняя претендентка на Люка, которую вы можете найти в википедии через поиск по девушкам Люка. Брия Тарен - чуть более весёлая, зато менее всемогущая, особенно в отношении выстраивания логики под себя. Если вы просто познакомились с Марой раньше, и только поэтому хейтите Ширу - идите лесом. Я имею право высказываться по существу, точно как и вы, оперируя фактами. Если вам не нравится Шира, но нечего добавить, кроме "Эта тварь убила Мару!" - промолчите. Если бы я ничегошеньки не знала о Маре - вы имеете полное право меня заткнуть. Если я наезжаю на людей с оскорблениями или, чего за мной не водится, с угрозами, только за то, что они верующие/атеисты/сектанты/патриоты/анархисты/представители неформальных течений/фанаты чего-то, по чему не фанатею я - я должна заткнуться. А если нет - сами понимаете, фанатские чувства, кроме чувств верующих, РФ не охраняет. Иначе я бы подала иск на Тимоти Зана. ;)




Может, прозвучит странно от хейтера Мары, но каждый имеет право говорить, что думает. Но в одном этом моменте очень смущают два обстоятельства: с какой стати Вейдер трус, с какой стати Люк терпила. На протяжении всей Трилогии Трауна Люк был явно не в форме, в угоду Трауну, Марочке и, само-собой, "адаптации Императора на новый лад" Джоррусу К'Баоту. Но это уже претензия к аффтару, а не к Маре. Другое дело - когда и как Вейдер успел стать трусом? Какого лешего? Какого хатта? Даже те, кто не фанатеют от него, знают, что основные черты Энакина Скайуокера, начиная аж с детства - решительность и жестокость. Он - прирождённый воин. Он добровольно ввязался во всё это, сам бросался головой во всякие омуты, в одном из которых напоролся на чёртовы рога и стал "киборгом калечным", как вы охарактеризовали его ученицу. Вот так вот - в том, что Мара считает его предателем, я не удивлена. С её позиции он действительно предатель. Но не-ет, надо ж выпендриться и невесть зачем назвать его трусом. Фу на такого персонажа.



Как мы заговорили). То "она не умела ничего, кроме выполнения поручений" (не дословно, но поняла ваше суждение о ней так, если нет - поправьте), а теперь назвали лучшей ученицей... я понимаю, что такое - фанатские чувства, но в отличии от вас я признаю, что она, как и все мои любимцы, не идеальна. Я признаю за ней и садистские наклонности, и амбиции, и начхательское отношение к окружающим, и убийственное желание не быть забытой, но третий и четвёртый пункты не характерны для Ширы. Они характерны для Люмии. Если вы не знаете или хотите отрицать - Вейдер действительно отвратно обращался с учениками. Вспомнить, как он избирал Тремейна и его трёх мушкетёров инквизиторов и как обращался с ними после, вспомните уродливый дешёвый имплант, поставленный Антиннису за то, что он однажды проиграл и упустил джедая, причём Вейдер сам подчеркнул - чтоб тот всю жизнь вспоминал о неудаче. Вспомните похищенных им гражданским, Хетрира и Риллао, которые вначале прошли через череду пыток, а после сломались. Вейдер ещё их скрещивал, в надежде получить одарённых Силой детёнышей, т.к. детей, рождённых в таких условиях, детьми назвать трудно. А когда Тигрис родился без Силы? Наказание родителям. В конце-концов Хетрир свихнулся с постоянной болью и решил взобраться туда, где Тёмный Лорд не будет иметь права лупить его, потому что так ему нравится. А Риллао отказалась идти таким путём, и за это стала жертвой собственного мужа, который её за это время полюбил, но уже слишком сильно переформировался стараниями Вейдера. Про Старкиллера говорить бессмысленно - слишком известная история, да и сам он похож на Сьюху. Вот про Ширу - есть. Вы сами спросили.


Впрочем, на её тему много разглагольствовать не буду. Просто то, что есть: даже сам канон говорит, что Шира использовала психотропные вещества по предписанию Вейдера. Чтобы было легче её переделывать. Когда она поступила в Академию на Кариде, она попала в такие условия, в которых необязательно выжить. Там, в выпускном классе, отсеивались слабые кадры через смерть. А она параллельно была вынуждена ночами обдалбываться этим глиттерстримом-наркотой, когда при свете дня приходилось искать подсказки. В принципе, вроде как ничего страшного. Только суть в том, что Вейдер запланировал её сумасшествие. Так вот - во время одной из тренировок именно в её машине (увы и ах - забыла точное название, но речь идёт о стрелковой передвижной машине, способной разъезжать в условиях каменистой пустыни высокогравитационной Кариды) были заменены снаряды, с учебных на настоящие. У остальных были учебные. Её вообще не наказали, просто разослали тела погибших студентов их родственникам. А она стала лучшей ученицей выпуска.

Так-то в этом эпизоде Вейдер с ней достаточно бережен, если можно так охарактеризовать перевоплощение человека с более-менее безобидными отклонениями психики в серьёзного маньяка. А отклонения у неё были, в частности в том, что она не могла строить любые человеческие отношения на основе правды, не была приспособлена к жизни в социуме - чисто к выживанию. Можете сказать, что это додумки, но человек не становится бессердечным, пока он хоть кого-то любит. А Миретт она любила - иначе она бы не просто не тащила её за собой по лестнице успеха, но и не потерпела бы рядом. Миретт была второй лучшей выпускницей, хотя, в общем-то, она более-менее выделялась результатами экзаменов, а вот смекалки ей явно не хватало. Иначе нормальный военнослужащий во время войны не будет выдавать все секреты своего высокопоставленного товарища через незащищённое соединение! В общем - учитывая отношение Люмии к людям, до Миретт Давани людей в её окружении просто не было (а после незащищённое соединение Давани взломали повстанцы, всему Альянсу стало известно, чем занималась Шира в студенческие годы, и после про Миретт в каноне ничегошеньки не говорилось).

А теперь к сути - вот тут можете сколько угодно талдычить про "ложные чувства" и тырым-пырым, но я вроде как высказалась насчёт отношений Ширы с Люком. На всякий случай повторю - ей было выгодно его убить, ей было выгодно срезать голову с его остывшего тела и вернуться в Империю героем. Но зачем-то она, будучи единственным человеком, сумевшим забраться в свой крестокрыл, палила по одним лишь аборигенам, постанцев не трогала, тогда, кстати, она и подержалась с Люком за руки, "как в старые добрые времена". Выходит, не особо и хотела она к обратно к Вейдеру, к повышению, к соответствующим почестям. Другое дело - эти конфликты с Леей на почве "Я люблю Люка, но Хана больше; Хан в карбоните, а Люк рядом". Поддержки от Вейдера было ровным счётом никакой. Напротив - Шира была выращена отнюдь не с целью выброски её в реальный социум, особенно в условия, предполагающие социальную сплочённость. Физического насилия пока что нет, а психологическая давка - ещё какая. Не говоря об отсутствии поддержки учителя в виде послабления атак - эдак были все для неё условия, чтобы, даже если очень не хочется, смириться и сдружиться с повстанцами.

Ну и что, в общем, Вейдер после этого сделал - когда Люка не удалось ни убить, ни поймать, у Ширы было очень даже целое лицо, совершенно гладкое со стороны, где после находились глубокие объёмные шрамы. Её руки были изогнуты правильно, а после "реабилитации" она стреляла из них. Её ноги также были изогнуты правильно, она плавала в бакте всё такая же миниатюрная, а после её описывали как человека в 183 см высотой, хотя она была 160 см ростом. Вот что любопытно - этот кадр существовал и существует, и никуда он не делся, а все почему-то с пеной у рта кричат, что Люк покалечил Ширу). Хотя он просто обезвредил её TIE, а не X-wing, после чего Вейдер её реабилитировал настолько успешно, что о наличии в ней психических отклонений, весьма успешно культивированных в ней Вейдером, можно догадаться, увидев её издалека.



Про Мару, и получите ли вы про неё ещё чего-то, отвечать не буду. Да и кого, хатт бы вас побрал, вы спрашиваете? Фанатов из стран России и СНГ? С учётом, что среди нас нет ни официальных писателей по ЗВ, ни Великого Плагиатора Тима Зана в частности, вопрос... эм... не слишком рациональный.

Добавлено через 3 мин.


Зря не говорите). Палпи на склоне лет был огого какой активный в этом плане - и Айсард, и целый гарем, который, кстати говоря, содержался на добровольной для наложниц основе... Завидный был мужчина

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 18.7.2017, 9:10

Согласен, что Мара, в целом, пустышка и с женскими персонажами там не все в порядке. Но чем не угодил Зан?

Популяризировал её, конечно.

Пусть сама расскажет. А то ещё выяснится, что она книги-то не читала, а пользовалась Вукипедией.

Интересно, как это все могло выглядеть в деле. сейчас стошнит

Lumiya Skywalker, вот, кстати, соглашусь насчёт того, что Шира — няшка, и весьма и весьма яркий, интересный и многогранный персонаж с трагической судьбой, зачастую совершенно незаслуженно обходимый вниманием. Ну и хейтить её просто за то, что "она убила Мару" и т. п. — и правда совсем странно, как по мне (обратное, впрочем, тоже верно, разумеется).
И, да, спасибо также за весьма детальные посты с разбором темы Ширы.

---

Чёрт, и как мне это до сих пор в голову не приходило? :) Это ведь так хорошо укладывается в логику зановских книг, прекрасно объясняя моменты вроде заинтересованности Палпи в "раскачке" Мары и находившегося в рамках, но всё равно очень уж отеческого отношения к ней. Пожалуй, приму данную версию в качестве хедканона.

А вот вариант с Марой — любовницей Палпатина мне кажется маловероятным. Имхо, в таком случае последний либо более равноценного партнёра нашёл бы себе (та же хитроумная Айсард, упомянутая только что в этой теме, в пример — даром, что не форсъюзер), либо не стал бы так заморачиваться с её подготовкой и прочим. Ну и само отношение к императору в воспоминаниях Мары существенно отличалось бы от имеющегося, я думаю.