Снизьте пожалуйста накал страстей дискуссии. Ну там про священников-педофилов и ох*уевание не надо, ладно? Спасибо.

ишь ты, как возбудился. видимо выстрел был точно в цель.

Что-то, почитав темку, я подумал, что многие не видят разницы между знанием того, что Шинода назвал мифологией (хотя, конечно, как розу ты не назови...) и яростным разбиванием лба в кровь при ежечасных молитвах и прочих милых самоистязаниях. Господа, вы серьезно думаете, что от уроков православия в школах все школьнички, от мала до велика, ломанутся креститься, поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"? Вот уж, поверьте мне, нет.
Когда человек воспринимает красивые истории всерьез, то проблема вовсе не в историях, проблема в человеке. Так что, не будет никакой беды в таких уроках.

Сообщение отредактировал jewdi - 8.3.2011, 2:32

Тогда какой в них смысл?

Шини

например, христианство?)


Их существование - всего лишь часть легенды. Веками слава апостолов обрастала славой и несуществующими деяниями. А тот же Петр, согласно легенде стал первым Папой (не Римским конечно, но Папой церкви). А история Пап - то еще развлечение. Стоит напомнить, что Папами были в свое время пират. Или до него - организатор крестовых походов для личной выгоды. Папа же организовал травлю тамплиеров - единственных более-менее честных банкиров, из-за уничтожения которых люди до сих пор хлебают прелести еврейского банкинга.


Для вторжения в Афганистан и начала ресурсной войны американцы устроили 11 сентября. Немцы перестреляли собственный полк под Данцигом-Гданьском, чтобы свалить все на поляков и начать войну. Создание орденов крестоносцев было поводом, чтобы создать организованную толпу рыцарей, а не чтобы защищать паломников. Тем более, Папа неспроста устроил крестовые походы. До этого людям плевать было на паломничество. А Папа оперируя верой, заставил тысячи лохов идти незнамо куда. На самом деле, крестовые походы - первые ресурсные войны в средневековье. Ближний Восток - место где соединяются континенты, религии и культуры. Своего рода, обменный пункт. Приятно иметь с торговли с Китаем, Африкой, Арабией и т.д.


Ты неправ. Чтобы стать рыцарем, надо было выпендриться перед королем, например и получить от него феод и стать рыцарей-феодалом. Как раз конюх-оруженосец мог это сделать, показав доблесть на поле боя. Что многие и делали.


Это всего лишь хомяки с активной жизненной позицией, пушечное мясо.


На самом деле все куда прозаичнее. Рыцари-нищеброды оказались неспособны оплатить переправу до Иудеи. И получили предложение от венецианцев, которые были торговыми врагами с Византией - мол, вы берите Константинополь, а мы вас переправим и поможем всячески. Крестоноцы взяли Константинополь, собрали лут и отсрочили крестовый поход на год. А хомяки шли толпами в Иудеи и гибли массово.


Не будем оправдывать мусульман, у них рыльцо в пушку. Но идет обсуждение другого. Крестоносцы шли в большинстве своем не за Иерусалим сражаться.


А ты был?)


Шини, абсолютное зло - это все что придумано людьми. Например, религия. А свинство - помыкать верой, потому что это слабое место еще глупого человечества.


А еще православные священники любят комфорт и не любят ходить пешком, поэтому у патриархов РПЦ сплошь майбахи и мерседесы.


Нельзя и невозможно - разные вещи. Половина молодежи - ущербные. Я лично вот не пью, не курю и наркотой не занимаюсь. И мне для этого религия не нужна.


Шини, я не обижусь на грубости) ты тоже неплохой парень, но разница лишь между нами в том, что ты христианин, а я атеист. Холиворы неизбежны.


Нельзя замолчать факты. Дарвину, Галилею, да Винчи тоже говорили молчать, но их открытия были бы неизбежны.


Дело в том, что самодостаточных людей в своей массе не более 5 процентов всех людей. В школе, как и во взрослом мире - 95 процентов идиоты, зависимые от мнения других, гоняющиеся по авторитетом и популярностью среди одноклассников. Если быть православным станет популярным в классе, то отказаться от массовой идеи хватит у 1-2 человек. Именно человек, а толпы.

Сообщение отредактировал OGRE - 8.3.2011, 4:27

Ох, как много букв.
А если по теме, то зачем опять соединять церковь и государство? Уроки православия не нужны чуть менее, чем полностью. Вопросами нравственности должны заниматься родители, а не дяденька в рясе.

Гелий, если б тебе такое про педофилию сказали бы, ты как бы отнёсся?Я считаю за такое проценты надо вешать, охамел Зэдди.

В жизни увижу- зубы выбью.Клянусь.

Сбавь градус своего секпсиса, это не \"красивые истории\", это аллегорическое повествование.И если я верующий- это не значит что я себе лоб бью, или альбинос с плёткой, или у меня проблемы, перестань уже мыслить стереотипами.Можешь не верить в Бога- твоё личное решение, но не смей говорить что если человек вверит в Бога, в идеал добра, и его Законодателя- то он не в себе.Но суть учебного предмета ты уловил верно, он только осведомляет.

Культурологический, сказано же.

Никто и не обьединяет.И преподовать будут светские учителя, а не \"дяденьки в рясе\", не как священники.Да и уже если на то пошло, то чему учат родители от \"дяденек в рясе\" и пошло.
Огри

А то не оно.К твоему сведенью основная причина исхода гомосексуализма из общественных норм.Думаю ты оценишь.Потому что ещё Платон говорил что секс с мужчиной выше чем с женщиной, ибо не из нужды размножаться, а по душевным и высоким соображениям.Понравилось бы тебе жить в таком обществе?

Слушай, ты где всей этой чуши набираешься?Апостолы- не легенды.Существование Иисуса уже признано учёными, существование апостолов не даёт поводов к сомнению тем более.Твои напоминания ни к чему, потому что рассказы о Папах эпохи Возрождения, когда уже и христианства не осталось, а язычество преобладало, и Средневековье прошло, - не способны переубедить верующего.Марка на тебя нет.(

Точно, американцы сами устроили 11 сентября.А давай выйдем за рамки попсовых конспиративных теорий и посмотрем в глаза фактам, а?

Ты так говоришь, будто сражаться на поле боя и рисковать жизнью- это так, раз плюнуть.Могли найтись такие отчаянные люди, но их слишком мало, чтобы считать что все крестоносцы- это они.\"Выпендриться\" перед королём- один из вариантов, но главным всё ещё остаётся то что я сказал- быть благородных и знатных кровей.

Источник.

Точно, и реализация этого хитрого плана заняла 4 крестовых похода.Ау, Огри, то, что начал один Папа с одними крестоносцами в первом крестовом походе- это не то, что потом натворили ограбившие Константинополь нарушители клятв в четвёртом.Институт и благое начинание испортились, но утверждать что их изначальной целью было то, к чему всё скатилось- не верно.Так же не верно как считать что если менты ведут себя не по совести, это потому что уголовный кодекс им это разрешает.И закон.Это абсурд.Константинополь разграбили при Иннокентии III, а походы начали при Урбане II.

Они были настоящими людьми, хомяки живут сейчас- циничные, озлобленные, трусливые гедонисты, живущие только деньгами, удовольствиями и жрачкой.А те люди могли жертвовать собой и совершать подвиги, иметь идеалы и служить им.

А теперь чуть меньше домыслов и больше истории:


Андрей Ленский


Сообщение отредактировал Shinoda - 8.3.2011, 7:39

Источник.
Их мусульманский мир разлогался и без "злых грабителей крестоносцев".

Религиозные и политические мотивы.Никаких экономических, самозащита и помощь Византии.Я ещё раз повторяю, разговоры о "богатствах" мусульман- байки и прекувеличения, и явно не то, почему начались крестовые походы, в отличии от вполне реальной угрозы мусульман.
Это были не лохи, это были люди желающие удостовериться в существовании Иерусалима, о котором раньше только слышали.
Короче, дальше, как и до того, ничуть не лучше.Мне свои нервы жалко, называть людей хомячками(ты многим лучше) и выдумывать свою версию получения титула рыцаря можешь в другом месте.Меня не калышет, я православный, мы крестовых походов не устраивали.

Так уж всё?Для взрослого человека пахнет не позволительным детским радикализмом.Свинство- не зная реальных мотивов, распространять байки, и даже если Папа мог быть злым человеком, люди которых он "обманывал" руководствовались благими побуждениями, но тебе пофиг, ты готов миллионы и тысячи ради красивой сказки про злое-злое христианство в гавне извалять.

Кошмар, не то что весь цивилизованный мир, который добирается на работу пешком, вставая за 5 часов до начала рабочего дня, чтобы успеть.Вот ведь зажрались!

Ну конечно, когда твои родители воспитанием внушили тебе некоторые её функции, тебе уже ничего не нужно.

То что ты тут наплёл, перечит всему что я читал, включая страницы по Средневековью на Вики.Это не факты.Это спекуляции.Против Марки, помниться, на этом форуме никто не мог спорить, потому что парень реально знал факты, уровень у него был конечно повыше чем у меня.
Дарвину не говорили молчать, его на Биглю посадил знакомый священник, и сам он атеизм не продвигал, с Галилеем уже проезжано вдоль и поперёк, его доказательства на тот момент были не проработаны, а Папа как его друг облегчил ему процесс суда, и приютил на своей вилле, а не держал в камере, где он якобы на стенах чуть ли не кровью писал, если верить некоторым лживым картинам и рассказам.Винчи- просто циничный гомик, внёсший вклад в искуство, о каких открытиях речь?Да и кто затыкал то его?Ты Код Да Винчи не перечитался случаем?

Сообщение отредактировал Shinoda - 8.3.2011, 7:43

Ахахаха :DDDDDDDD
Парочка могут соблазниться идеей, и это прям ужас для атеистов, но серьёзно, ты сам веришь в это?Популярное христиаснтво в современном обществе- это на грани анекдота.

очень по-христиански, Шини


Гомосексуализм никуда не делся. Чтобы он исчез надо перекроить геном человека или массово расстреливать все секс-меньшинства. В Древней Греции гомосексуализм был почетен, а во время расцвета христианства - позорнейшим из позором. Но если не видно часть луны - это не значит что ее нет. Расцвет моды на гомосексуальность - последствия сексуальной революции, а вовсе не заслуга или недосмотр христианства.


Мнение ученых - всего лишь мнение ученых. Их знание может оказаться ложным. Возможно был хороший парень Йешуа, который ходил по деревням, учил всех добру, советовал не связываться с евреями и вообще хипповал. Как и апостолы. Реальное сущестование людей и поступки приписываемые им могут быть несовместимыми.


факты - оперативное вторжение в Афганистан, поиск оружия массового поражения в Ираке, популярность Аль-Каеды во главе с ЦРУшником бен Ладеном.


Да, ценность жизни в средневековье был иной. И было больше мужиков, умеющих махать мечом и топором.


А это какая группа крови? Т.е. изначально люди разделились на разные крови?


Вот именно - под влиянием стихов. По сути рыцарь - вонючий бычара с жутким запахом из рта, от ног, подмышеки и т.д. Любит жрать вепрятину, упиваясь вином до состояния дикой свиньи, горланит грубые песни, щупает баб за задницы, бьет морды, заряжает крестьян в катапульты и т.д. и т.п. А орден - это толпа вонючих бычар с мечами и жутким запахом из рта.


Константинополь регулярно огребал от крестоносцев, был ослабен и взят турками. А ослабили его набигание крестоносцев.


Допустим, ты - талантливый кузнец в средневековом городе. У тебя дом в пределах крепостной стены, кузница, красавица-жена, несколько детей, бабло, респект от горожан и теплая жизнь перед камином. Зачем идти в Иудею и отказываться от того, что дал милостливый Бог? Богохульством пахнет. А в Иудею шли бездельники, которым явно было нечего делать. В большинстве своем. Смысл жертовать собой, если это не принесет пользы?


Несомненно. А еще крестовые походы их объединили.

Православные репрессировали своих. Далеко ходить не надо.


Взрослый человек - это не набор определенных качеств. Взрослые могут быть разными.
Папа - непогрешим, одна из догм католичества. А если погрешим - значит получается бессмыслица. А купаться в бессмыслице еще хуже, чем в говне.


Суть в том, что доехать можно и на машине попроще.


Мне родители мало, что внушали. Я сам делаю выводы.


Факты в том, что церкви становится сложнее защищать веру после открытий. Код да Винчи - прикольная книжка про рыцарей, но я не воспринимаю ее больше, чем хороший детектив. Тем более я не читал ее, а смотрел только фильмы.


Только малая часть из них реально будут верить. Для осталных это будет инструментом, потому что вера помогает "стать своим" в толпе таких же.

Зачем тогда для этого выделять целый урок? Нельзя внести это в программу чего-то другого? Вообще, этот аргумент мягко говоря, никакой, до этого прекрасно жили без этих уроков и не было никаких проблем.

ха-ха. очень смешно. испугал ежа голой задницей. всё-таки я угадал причину твоей религиозности.

Это смотря как посмотреть.Деидеологизация сыграла в с обществом плохую шутку, превращая его в уродливую кальку с американского, с стяжетельством, цинизмом и гедонизмом, приведшим, как пример, к снижению рождаемости и увеличению числа абортов.Многие проблемы общества связаны с отстутсвием нормальной культуры, на этом уроке будут с ней и ознакомлять, никто не будет заставлять верить или молиться, потому аргумент как раз нормальный.

Нет, не угадал.Чё с тобой нервничать, ещё немного так поговоришь- сам на бан норвёшься.

Много думать тоже.
Старообрядцы угрожали расколом, Никон же в своих попытках европезировать православные обряды перенял у Европы плохую привычку расправляться с противниками силой.Само православие этому противно.Но мера былавынужденной, для сохранения порядка.Не спорю, порядок не стоит человеческой жизни, но это всё же не то же самое что кровавые расправы над противниками.

Один раз и постоянно- разные вещи.

Ты нифига не знаешь.Догмат о непогрешимости папы был введён в 19 веке, и смысловую нагрузку несёт совсем отличную от традиционной байки, что католики верят что папа никогда не ошибается.Вики в помощь.


Источник

Церкви становиться сложнее защищать веру из-за цинизма.Коперник со своими открытиями появился в 40-оковых годах 16-го века, а запрещён был в 1616, веротяно потому что идея о централизованности Солнца воспринималась многими как доказательство его, Солнца, божественности(в духе старого бога Аполона), и того, что Богу на нас на плевать, раз мы не в центре. Бруно не совершал ни одного научного открытия, Боже, как я устал говорить это ,а Да Винчи никто не преследовал.

А почему нет?В Библии сказано что я не должен убивать, но не сказано что я не могу причинять боль моральным уродам.

Прикольная книжка с найденными учёными-историками тремя(!) сотнями ошибок и неточностей, включая сознательные подтасовки.
На остальное отвечать лень.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.4.2011, 13:25

Да так зачем на правду обижаться? Католические священники частенько развлекались с маленькими мальчиками после воскресной службы

моя позиция - Бог есть, я него верю, но это ваша религия - заноза на лице земли. И пусть детишки сами решают

Во первых, оскорбление было направлено в лицо именно мне, а я с католическими священниками не развлекался, во вторых, тебя лично за зад никакой священник не лапал, поэтому твоя уверенность обусловлена жёлтыми газетами и "скандальными сенсациями" с обвинениями, а когда
обвинения опровергаются в судебном порядке, или же педофил отстраняется от службы в Церкви, попав под стражу, Сми молчат- не выгодно.

Вот именно, пусть детишки хоть узнают, что им решать.Чтобы было поменьше таких ситуаций, когда человек не понимающий в религии ничего, называет её занозой на лице земли.Религия- это взрослая, осознаная форма веры, требующая от человек действий в соответствии со своей верой и её конкретизации.10 заповедей никого убивать не призывали, но не было бы их- не было бы современного обшества. Спартанцы дальше бы скидывали своих детишек со скал, африканцы жрали друг друга, ацтэки вырезали сердца в ходе кровавых жертвоприношений,а финикийцы убивали своих младенцев в жертву своему богу, и никто бы не сказал, что Ягве это неугодно.Поэтому если бы не "заноза" на лице земли в лице иудаизма, и христианства, не было бы никакого гуманизма, не было бы традиционной человечной этики.Думаю детям неплохо было бы про это знать.И про то что вера в Бога бывает разная, как и представление о них.И что, например, Кришна и Иисус- прямо противополженные лица, ведь когда Иисус говорит "Я есмь даритель жизни", Кришна говорит- "Я смерть, пожиратель миров"(знаменитая цитата из Бхагавад-гиты, сказанная Оппенгеймером после первого испытания ядерной бомбы).Такая осведомлённость может помочь ещё и держаться от лап современных сект, при этом не превратившись в циничного бездуховного сухаря.

Сообщение отредактировал Shinoda - 18.4.2011, 21:17

Между прочим у ацтеков, майя. Человек, которого приносили в жертву, гордился этим, это было по его собственной воле. В конце концов его все уважали. В Африке же до сих пор есть племена каннибалов, я их конечно не видел, но я уверен, что есть там такие места. И еще вот ты говоришь гуманизм появился благодаря иудаизму, ну так вот в буддизме, я его конечно не изучал так глубоко, все же идеи гуманизма тоже есть, в конфуцианстве, они тоже присутствуют, и в синтоизме тоже есть. Просто, восточные религии более просвещенные, и не такие агрессвиные как авраамические религии, вот кстати за это я буддизм и люблю, он все таки более спокоен.

правильно, меня-то не заставляли быть религиозным



Dead

африканцы

А они прекратили разве?



Dead

финикийцы

Dead

И умерли они не от религии, а от того, что их образ жизни не выдержал напора новых цивилизаций

А что мы получили при церкви? Шикарные церкви, когда страны голодали, крестовые походы, мошенников и кучу никому ненужных людей

Чего-то лень мне читать эту гору текста. тем более что в истории Средневековья ни Шини ни Огри не шарят.
А по сути, я за. Мне кажется любая мифология, да еще и исторически связанная с определенным этапом жизни народа (да да, как бы противники православия не шипели - но это весомая часть нашей истории.) как минимум очень интересна. Если введут такие уроки, на уровне скажем ОБЖД или Природовения то ничего плохого не случится

Так ему помогало это на том свете.Наш Бог по крайней мере не требует такиж жертв.Более того, наш Бог сам за нас умер.Это неечто из ряда вон выходящее.А врагов, чью кожу одевали как одежду, тоже уважали?А ведь такая практика была.

И?Не дошла туда рука цивилизации, значит в ней нет смысла?

Ты его вообще никак не изучил.В буддизме нет добра или зла, так же как нет ничего- ведь всё иллюзия, привязываться к иллюзии- вредно в любом случае, ведь это мешает тебе вырваться из колеса сансары, что можно сделать лишь одним способом- уничтожив себя.Без остатка.Не зло в себе, но любые чувства, любые начинания.Буддизм- философия сомнения в абсолюте, образ "просвящённого" и "гуманного" буддизма- это распространяемая на западе реклама.Если же взглянуть в историю буддизма, там проливалась кровь, и неоднократно.Наша не осведомлённость в его становлении помогает нас же обманывать.
Буддизм не просвящённее христиаснтва, и не миролюбивее.Христос заповедовал никого не убивать и прощать врагов, потому что проповедовал и верил, что убийство это-зло, Будда говорил это из элементарных норм человеческого сообщества(не настраивать же общество против себя), но сам в это не веря, впрочем как и не во что на свете, в этом суть буддизма.Христос видел зло в несправедливости, искажении Божьей воли, Будда же видел зло в проявлении какой либо воли вообще.
Конфуцианство по своему уровню- это элементарные нормы человечского сообщества, как например у Аристотеля, или Платона, но это не буддизм.Они слились, несмотря на различия, лишь в сознании китацев.
Концфуций, Аристотель, или Платон, пусть если и являются наиболее приближенными философами к христианству, и его нормам, но каждый несёт в себе убеждения, совершенно неприемлимые с точки зрения нашей этики и нашей духовности, которые могут привести к плохим последствиям.Например, вера в переселение душ позволяет человеку более безотвественно относиться к своей нынешей жизни, а это один из пунктов преткновения христианства и этих философов.

Сообщение отредактировал Shinoda - 18.4.2011, 21:49