Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
10.12.2006, 0:06
Сообщение
#141
|
|
Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Konduktor @ Суббота, 09 Декабря 2006, 23:02) Во-первых, не оскорбляй мою религию. А во-вторых, словоблудтвом скорее ты сам занимаешься, ибо ни на один, как было сказано, тезис Хагтора ты не ответил. Наивно называть бредом то, что ты им назвал Точно, словоблуд. А что я назвал бредом, вы поняли, милейший? Повторите мне, будте так любезны, на какие тезисы я должен ответить? Вам постараюсь отчитаться по всем пунктам. Сообщение отредактировал Mark - 10.12.2006, 0:07 -------------------- ;-)))
|
|
|
10.12.2006, 0:09
Сообщение
#142
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Странно, почему любая тема, так или иначе затрагивающая вопросы веры перерастает в религиозные столкновения между адептами Йожига и ярыми христианами? Ужасъ((
Тезисов больше, споров больше, а смыслу - ноль. Что, вы, уважаемые пытаетесь друг другу доказать (только честно)? -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
10.12.2006, 0:13
Сообщение
#143
|
|
almost pony Группа: Участники Сообщений: 3968 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 2626 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Mark @ Суббота, 09 Декабря 2006, 23:06) Точно, словоблуд. А что я назвал бредом, вы поняли, милейший? Повторите мне, будте так любезны, на какие тезисы я должен ответить? Вам постараюсь отчитаться по всем пунктам. 1. Цитата(Lone Hunter @ Суббота, 09 Декабря 2006, 22:19) ведь это не обязательно должна быть религия, пора уж приобщаться к ценностям нового мира, а не стремиться к давно рухнувшему прошлому. 2. Цитата(Lone Hunter @ Суббота, 09 Декабря 2006, 22:19) Но упоминание о Шпенглере меня порадовало, тем не менее :) Торн Во-первых, это логично) А во-вторых, смысл можно увидеть во всем, просто надо раскрыть глаза Сообщение отредактировал Konduktor - 10.12.2006, 0:15 -------------------- The music must change
--------------------For we're chewing a bone We soared like the sparrow hawk flied Then we dropped like a stone Like the tide and the waves Growing slowly in range Crushing mountains as old as the Earth So the music must change {o,o} |)__) -"-"- O RLY? |
|
|
10.12.2006, 0:48
Сообщение
#144
|
|
Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) |
Konduktor
1. Уточните, что такое "ценности нового нового мира"? Либерализм? Демократия? Свобода сексуальных меньшинств или вера в Ёжика? Давайте говорить конкретно, не будем брасаться общими фразами, я готов разговаривать, если это вас действительно интересует. 2.На этот вопрос я ответил. Я сказал, что не считаю этот предмет лишним. Поясню более подробно. Если человек живет в конкретном этносе, он должен знать историю и культуру своего народа, в противном случае, он превращается в космополита, теряет духовную связь со своим этносом и перестает быть его представителем, носителем специфических ценностей, присущих только данному народу. Как специалист, я повторяю, не возможно рассматривать Русскую историю и культуру в отрыве от православия. Понимаешь, когда читаешь, например, историка 19в, то многие вещи он просто не проговаривает, его труд предназначен для читателя знакомого с основами православия. Поступками многих деятелей прошлого руководили именно религиозные мотивы, искусство все было пронизано верой, даже юридические, правовые нормы носили религиозный характер. Многие традиции и верования русских людей являются религиозными. Если мы хотим вырастить поколение русских, то изучение основ православной культуры им точно не повредит, а только поможет лучше понять родную культуру. Но я против того, чтобы православие становилось государственной религией, это сильно вредит вере. Свобода вероисповедания, само-собой, должна сохраняться. Знать и верить - разные вещи. Ответил? -------------------- ;-)))
|
|
|
10.12.2006, 1:02
Сообщение
#145
|
|
almost pony Группа: Участники Сообщений: 3968 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 2626 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Mark @ Суббота, 09 Декабря 2006, 23:48) Konduktor 1. Уточните, что такое "ценности нового нового мира"? Либерализм? Демократия? Свобода сексуальных меньшинств или вера в Ёжика? Давайте говорить конкретно, не будем брасаться общими фразами, я готов разговаривать, если это вас действительно интересует. Все, что ты перечислил. Эта навязчивая мысль о свободе, демократии, которая нависла над умами молодежи (и не только) по всему миру, в частности и в России. Многие отказываются от религий, считая, что они ограничивают их внутреннюю свободу. Должны ли православные с этим бороться, спрашиваю я как атеист. А разговаривать я сам готов, мне правда интересно) Цитата(Mark @ Суббота, 09 Декабря 2006, 23:48) 2.На этот вопрос я ответил. Я сказал, что не считаю этот предмет лишним. Поясню более подробно. Если человек живет в конкретном этносе, он должен знать историю и культуру своего народа, в противном случае, он превращается в космополита, теряет духовную связь со своим этносом и перестает быть его представителем, носителем специфических ценностей, присущих только данному народу. Как специалист, я повторяю, не возможно рассматривать Русскую историю и культуру в отрыве от православия. Понимаешь, когда читаешь, например, историка 19в, то многие вещи он просто не проговаривает, его труд предназначен для читателя знакомого с основами православия. Поступками многих деятелей прошлого руководили именно религиозные мотивы, искусство все было пронизано верой, даже юридические, правовые нормы носили религиозный характер. Многие традиции и верования русских людей являются религиозными. Если мы хотим вырастить поколение русских, то изучение основ православной культуры им точно не повредит, а только поможет лучше понять родную культуру. Но я против того, чтобы православие становилось государственной религией, это сильно вредит вере. Свобода вероисповедания, само-собой, должна сохраняться. Знать и верить - разные вещи. Ответил? вполне =) Я согласен абсолютно, вот только загруз у учеников и правда большой, и это отбивает у многих из них желание познавать. Это большая проблема. Еще, теоретически можно было бы впихнуть основы православия в курс этой самой истории, но это только теоретически, потому что я примерно представляю, какой ужоснах выйдет) -------------------- The music must change
--------------------For we're chewing a bone We soared like the sparrow hawk flied Then we dropped like a stone Like the tide and the waves Growing slowly in range Crushing mountains as old as the Earth So the music must change {o,o} |)__) -"-"- O RLY? |
|
|
10.12.2006, 2:27
Сообщение
#146
|
|
Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) |
Konduktor
Ну и вопросики! Видишь ли, я сам-то католик, мне за православную церковь трудно ответить , у католиков с православными свои разногласия, хотя я и считаю их глупыми. Но в целом, я полагаю, что демократия - не для России. Поясню. Традиции демократии создавались на Западе в течении веков. Путь к современной демократии проистекал в условиях борьбы различных сословий и монарха, власть монарха всегда должна была опираться на одно из сословий. Главным союзником монарха становится 3 сословие, буржуа, король дает им не малые льготы, поддерживающие их бизнес (политика протекционизма), а они поддерживают его величество. Из буржуа и бедных дворян формируются армии нового типа, которые вместе с порохом отправили на свалку рыцарскую конницу и рыцарское сословие вместе с ней. Состояние войны сословий, + наследие римского права ( кстати, все юристы изучают римское право, современная правовая система не так уж от него и отличается) породили всеобщее уважение к закону, как третейскому судье в межсословных спорах. Улавливаешь, куда клоню? Дальнейшая история демократии - война буржуа за свои права, они стали требовать своей доли власти. Вооружились они для этого не только кошельками, но и новой идеологией, либерализмом, который, как это ни странно, вырос из христианского гуманизма. Между прочим, обрати внимание, первый человек, выдвинувший идею равенства был Иисус, все люди равны перед Богом. Корни современного либерализма полностью уходят в Учение Христово, хоть либерасты от этого и открещиваются.( А между тем, документ, который послужил основой для конвенции прав человека, был составлен монахами иезуитами, например.) В России условия были иные. Монарх имел куда большую власть. Не было системы римского права, войны сословий, + огромное влияние восточной политической традиции деспотичной власти. Закон устанавливался монархом и имел характер должностных инструкций, а не третейского судьи. Сам царь и его власть - сильно сакрализованны. Вывод, Запад создал демократию как специфически свою форму политического устройства, заимствовать вековой опыт Европы - нереально. Пример. Развитую, показательную демократию построили в Иране. Дело кончилось Исламской революцией, что сейчас с Ираном - сам знаешь. В России может быть демократия, но до того российская... На тему кризиса идеологии либерализма - смотри мой базар с ТерМосом. Моя схема во многом условна, прости, очень сложно все изложить в одном посте, приходится ацки утрировать все, сцуко. Не суди строго. Относительно христианства. Христианин (и православный, и католик) делает свободный выбор в пользу Господа. Это реализация нашей свободы. Мне просто не нужна свобода без Бога, я осмысливал Его призыв ко мне и решил, что Он прав, я Ему верю. ( Существует расхожее мнение, что это мы выбираем себе Бога, нет, это Он нас выбрал, но не за наши заслуги, а из-за своей доброты.) Мы не можем смириться с легализацией гомосексуализма, абортов и т. п. вещей. А в остальном - дайте нам просто жить в согласии с нашей верой, это наше главное политическое требование, мы никого не трогаем, даже наоборот. Демократия или нет - любая власть от Бога, даже плохая... Сообщение отредактировал Mark - 10.12.2006, 2:44 -------------------- ;-)))
|
|
|
10.12.2006, 2:42
Сообщение
#147
|
|
Группа: Участники Сообщений: 550 Регистрация: 26.7.2006 Пользователь №: 3047 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Свобода @ Пятница, 01 Сентября 2006, 18:58) Негатично отношусь к такому. Получается, что те, кто не верит, все равно должы будут заниматься этим предметом. А почему? Почему, к примеру, не иудаизм, язычество, католицизм?... Хм. Поддерживаю. Свобода вероисповеданья входит в конституцию и если вводить как обязательный предмет это - прямое нарушение прав человека и конституции. Корче - фигня эта методика внедрения православия. Получается как в америке. Кто не ходит тот - плохой и нехороший. И как при коммунягах - научный атеизм. За сободу веро исповеданья друзья! [img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Нецензурная брань. Устное предупреждение. -------------------- Она уежает в деревню? ^_^
Она уежает в деревню! O_o Она уежает в деревню. -_- |
|
|
10.12.2006, 2:45
Сообщение
#148
|
|
Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Darth Inomir @ Воскресенье, 10 Декабря 2006, 1:42) Поддерживаю. Свобода вероисповеданья входит в конституцию и если вводить как обязательный предмет это - прямое нарушение прав человека и конституции. Корче - хе*ня эта методика внедрения православия. Получается как в америке. Кто не ходит тот - плохой и нехороший. И как при коммунягах - научный атеизм. За сободу веро исповеданья друзья! Внимательно читай тему, это уже обсуждали. -------------------- ;-)))
|
|
|
10.12.2006, 3:55
Сообщение
#149
|
|
almost pony Группа: Участники Сообщений: 3968 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 2626 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Mark @ Воскресенье, 10 Декабря 2006, 1:27) А в остальном - дайте нам просто жить в согласии с нашей верой, это наше главное политическое требование, мы никого не трогаем, даже наоборот. Вот почему я просто хочу пожать тебе руку и все? И больше ничего? Не из-за того, что ты напесал стока букоф, а просто из-за того, что ты так аккуратно утрировал) религиозная терпимость немного поднялась моя, да) спасибо, что не поленился высказать это все на бум... в текстовом варианте -------------------- The music must change
--------------------For we're chewing a bone We soared like the sparrow hawk flied Then we dropped like a stone Like the tide and the waves Growing slowly in range Crushing mountains as old as the Earth So the music must change {o,o} |)__) -"-"- O RLY? |
|
|
10.12.2006, 4:11
Сообщение
#150
|
|
Магистр-нейтрал Группа: Участники Сообщений: 351 Регистрация: 20.11.2005 Пользователь №: 928 Предупреждения: (0%) |
Моё мнение: Просвящение.
И даже не спрашивайте почему, всё равно не отвечу... З.Ы. Уважаемые модераторы, добавте в эту тему опрос, так можно будет и голосование провести... |
|
|
10.12.2006, 13:44
Сообщение
#151
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Mark
мое уважение %) все правильно сказал -------------------- Чайку? =)
|
|
|
10.12.2006, 14:12
Сообщение
#152
|
|
Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) |
Konduktor
И тебе спасибо за доброе слово. TepMoc Симметрично, ТерМос, симметрично. Ты и сам можешь сказать не хуже (скорее, лучше ) -------------------- ;-)))
|
|
|
11.12.2006, 17:35
Сообщение
#153
|
|
Группа: Участники Сообщений: 357 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2705 Предупреждения: (50%) |
как не православный, как вообще не христианин, скажу что это бяка.
Есть же в нашей стране Атеисты, Есть же всякие Агностики, Есть же я в конце концов. ( я Даосист, правдо немного левый, но Даосист.Или Даос правильно... незнаю точно) А детишкам бы неплохо, впринципе ничему плохому там не научат. Но советую что к 5-му классу предмет убирается. И вооще, нужно не основы православи изучать, а ввести такой предмет, ээ... вроде МДК (Мировая Духовная Культура) на котором Дитишкам будут рассказывать основы каждой религии ( Нате, что нравится - то и выбирайте) Я понимаю, что гос. религия сейчас православие - но ведь 20 лет назад это православными были бабки в деревнях и штук 15 священников. Я "против". Я против "Основы православия" в пользу "Основы Религий" У нас же в конце концов Демократия (власть демонов или Демо_версия чего-то ), и надо детишкам не долбить - будте православными, м*ть вашу!, а предагать им - вот вам религии - исповедуйте любую или никакую или все сразу. Сообщение отредактировал Дельта 547 - 11.12.2006, 17:36 -------------------- -Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.
Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд. |
|
|
11.12.2006, 18:33
Сообщение
#154
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата и надо детишкам не долбить - будте православными, м*ть вашу так никто и не долбит это курс православной культуры, ау %) -------------------- Чайку? =)
|
|
|
11.12.2006, 22:37
Сообщение
#155
|
|
Товарищ Комбат Группа: Участники Сообщений: 882 Регистрация: 25.3.2006 Пользователь №: 1869 Предупреждения: (0%) |
TepMoc
Тогда и предмет нужно вводить, как культура или культуроведение, наконец. Мороки и споров будет намного меньше. Поменяется только фантик. -------------------- Без свободы человеческая жизнь не имеет ни смысла,
--------------------ни достоинства, и это самое главное. Смысл жизни в том, чтобы любить, творить и молиться. И вот без свободы нельзя ни молиться, ни творить, ни любить. Умение прощать - свойство сильных, слабые никогда не прощают... |
|
|
11.12.2006, 22:37
Сообщение
#156
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Основы православной культуры. Мм?
-------------------- Чайку? =)
|
|
|
11.12.2006, 22:42
Сообщение
#157
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Не знаю, по мне этот предмет под каким угодно фантиком не должен быть обязательным. Хватает и истории с МХК. Факультатив - пожалуйста. Вам это интересно? - Тем более приходите. А так, всем растолковывать тонкости православной культуры - это уж простите. И так предметов хватает.
Сообщение отредактировал Ilan Thorn - 11.12.2006, 22:42 -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.12.2006, 22:48
Сообщение
#158
|
|
Товарищ Комбат Группа: Участники Сообщений: 882 Регистрация: 25.3.2006 Пользователь №: 1869 Предупреждения: (0%) |
Цитата(TepMoc @ Понедельник, 11 Декабря 2006, 22:37) Без слова "православной". Так многим будет спокойней. Не путать с МХК. (Там художественная, а тут будет всеобьемлющая ) -------------------- Без свободы человеческая жизнь не имеет ни смысла,
--------------------ни достоинства, и это самое главное. Смысл жизни в том, чтобы любить, творить и молиться. И вот без свободы нельзя ни молиться, ни творить, ни любить. Умение прощать - свойство сильных, слабые никогда не прощают... |
|
|
11.12.2006, 22:53
Сообщение
#159
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Как это без православной культуры, если там изучается православная культура?
-------------------- Чайку? =)
|
|
|
11.12.2006, 23:01
Сообщение
#160
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Veneficus
На всеобъемлющую культуру не хватит не то, что одиннадцати классов школы, но даже, чувствую, универа недостаточно. Слишком уж тема... всеобъемлящая. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 3:45 |