не понял глупого поста..тут никто тебя и не просит выливать очередную порцию маразма..нацисткого

Real Revan
Ты так с ходу записал меня в нацисты ну да ну да...Яволь майн Фюрер))
Ты не понял жаль IQ низковат наверно...

Не будем опускаться до взаимных оскорблений. Мы выше этого.
Real Revan
Darth Sairus скорее националист чем нацист. Это разные понятия.

Это в принципе для меня не имеет значения, суть одна.

Darth Sairus, это относится скорее к тебе, ты не понял моего поста, я как и все конечно мог бы назвать тебя националистом, поверь словарные обозначения "нацизма" и "национ" я знаю, только ты сути не понимаешь, все это из одной оперы..

Real Revan
Нацизм и национализм разные понятия и суть у них разная если ты этого не знаешь, то...

Real Revan
Мда ну ину. Ты прям стена. Вот пример. Математика, если так говорить что зачем мне тут уроки православия, тоя, например, мог бы сказать, зачем мне это уроки математики, чё вы мне это фуфло толкаете, я вообще в Математику ни верю и она мен не нужна. Но без неё тебе некуда. А и зря, что у нас в стране такая свобода, надо показывать людям что правильно, уроки православия очень нужны людям, нежели эти отупляющие сериалы и т. дпровославие делает человека умным как не крути и помогает ему по новому взглянуть на мир и на себя самого. Если ты этого невидим, то мне тебя жалко. Да и вот что указывает, на то, что Религия в России у русских должна быть православной, и это история. Если тебе чихать на историю своего государства, и ты даже через уроки православия нехочеш о ней что то новое узнать то мне тебя в двойне жалко, Русские люди ещё с крещения Руси были православные (и старо веры и новой веры), а то, что есть, и другие верования так это, потому что в России живут и другие нации с другой религией.ИМХО

Dark Lord of the Sith
+1 (только последил бы за грамматическими ошибками, а то уж0с)
Просто наш оппонент полагает что "религия любася суть чушь, ее создали маразматики и изучать ее не надо"...

Безусловно РЕЛИГИЯ поддерживает моральный дух человека. Не говоря уже о национальном самосознании.

DART_REv@N
Разумеется, но раз человек у нас за аццкую мультирасовость и мультикультурность то бог ему судия...

Национальное самосознание должно поддерживать все, что угодно - но не религия. Если идти по такому признаку, то всякий русский ОБЯЗАН быть православным, хотя в Конституции четко прописано - каждый человек имеет свободу совести, т.е. хочет - верит, не хочет - не верит, и выбирает, в кого верить или не верить. Введение же подобных обязательных уроков - прямое нарушение Конституции РФ, поэтому этого делать нельзя. Как факультатив - хочу хожу, не хочу не хожу - пожалуйста. Но не в учебное время и не в ущерб другим предметам. Нужно усилить национальное самосознание и патриотизм - пожалуйста, вводите уроки патриотизма - обеими руками за. Но только не религию, т.к. это выбор каждого человека - забивать себе голову верой или нет.

Dark Lord of the Sith
Раб чужой логики, как впрочем и твой "союзник", я бы хотел сказать что ты со своим ограниченным и типичным мировоззрением вызываешь жалость, да нет уж, извини- Только ненависть!..ты еще будешь меня учить?, чтобы давать кому-то советы нужно хотя бы иметь свои мозги..и свое собственное мнение..
Все тобою сказанное маразм и лицемерие в чистом виде, заученный "гимн", который тысячи людей произносят каждый день, ничего умного и нового ты так и не сказал,- жаль, если ты этого не поймешь никогда, а так и будешь делить людей на "нации" как собак на породы....."ты какой породы?"- оскарбляет такой вопрос ,да? для меня он равносилен вопросу "Кто ты по нации?"..неужели так тяжело понять (!)ДА не зависит ничего от НАЦИИ(!)
по поводу религии..скажи как человека можно "обучить" морали*?..мораль и совесть должны присутствовать у каждого человека изначально, ей не нужно "учиться" через глупые каноны и догмы..если у человека извините отсутствует мораль изначально то ему уже ничем не поможешь..Бог куда более сложное явление нежели "всемогущий создатель", которому нужно молиться 5(или сколько там) раз в день,ставить свечи, целовать иконы, и если все бужет по графику то попадешь в чудесное место для лицемеров под названием рай)..Бог должен жить в первую очередь в душе человека, в душе!..Мне не нужно молиться 5 раз в день, потому что я молюсь всю жизнь,-ЭТО называется вера!, и для этого мне нужно произносить заученные стихи, мне не нужно идти в церковь чтобы раскаяться, потому как Бог всегда со мной, и я чувствую его дыхание, он живет в душе каждого человека, но к сожалению в нынешнее время материализма, Бог- не более чем эстетическое понятие, материализация бога-высшее проявление бездушия, В нынешнее время НЕ каждый достоин называться человеком, так как многие уже давно поттеряли себя..
Дань истории это глупость, истоия- не более чем "то что происходило до тебя"..со своими ошибками..со своими людьми, ты не можешь учиться на чужом опыте, да и ситуации в жизни бывают разные, чтобы все опиралось лишь на опыт..Русь-это Русь, не ты ее основал, к этим людям лично ты не имеешь никакого отношения, абсолютно никакого..То что сделали твои предки, это лично их заслуга, никакого права гордиться "своей" историей или "своей" страной ты не имеешь...Сделай САМ,потом гордись,.примитивное желание людей хватать то что им не принадлежит..

З,Ы это касается всех предыдущих товарищей, раннее писавших в этом топе

Сообщение отредактировал Real Revan - 7.5.2007, 15:30

Real Revan
Как можно обучить человека морали? А как тебя научили тому что ср*ть в штаны плохо и что к огню голыми руками не притрагиваются?
Так же и с моралью...
Раб это ты с твоими не заученными репликами высказанными всякими "борцами за прова педерастов"...
ДА я спрошу тебя какой ты породы. Спрошу потому что зная кто твои предки я смогу сказать кто ты сам. У осинки не родятся апельсинки. Яблоко от яблони недалеко падает, и если ты не можешь понять вековую мудрость Русского народа, то это говорит о твоей огранниченности...
Grand Heldstein
Религия так же хорошо поддерживает нац самосознание как и культура, ибо она является частью культуры и духа...
Я думаю тебе понятна моя позиция по данному вопросу? Ср*ал я на Пр*ституцию ЭрЭфии и подтирался Дэкларацией прав чэловека...

Мне жаль, ты так и не пытался меня понять..об ограниченности говорит твое "разделение"..и весь этот пост=(, ..Какой "ограниченности", Господи, ты даже не в стостоянии понять смысл этого слова..(

Darth Sairus:

Ну да так оно и есть! Но вот только нет связи у всего этого с православием. Религия в целом - да, но если брать что-то конкретное, то каждый сам решает что будет для него являться частью культуры и духа.
А вообще, если вернуться к теме форума, то как предмет православие имеет право на существование, но не как обязательный, что уже предлагалось на форуме.
Про светское государство тоже много говорили, так в чем же проблема? Если кого-то волнует культура или история нашей страны, то в школе есть история, где-то есть культурология. Если кому-то хочется сверх того, то пусть посещает необязательный премет "православие"...
К тому же очень часто в теме "светились цифры" - процентное соотношение православных среди населения РФ, как я понял. К чему бы это? Все-таки каждый отдельный человек - личность и сам решит что для тебя плохо, а что хорошо независимо от мнения большинства. Кого-то история или культура нации не очень сильно волнует, кого-то очень, а кто-то делает вид, что очень. Пусть все-таки каждый сам решает, что есть для него лично истина, а поиски чего-то абсолютного и
универсального для всех по-моему бессмыслены.

(*всем хлопает стоя*) Братия, какие вы пафосные! В чем проблема? Поясните мне, недалекому. Речь идет не об уроках православной этики, а об уроках культуры. В США при получении гражданства сдают экзамены на знание истории США, конституции, языка и т. п. Сдают все: евреи, русские, латиносы, нигеры, папуасы и остальные. Никто не заставляет никого ничего принимать, речь идет о знании религиозной культуры, не обязательно же разделять её ценности! Короче, чего закусились-то? Спокойно, Иисус вас любит!

Mark
Просто некоторые тут а именно Риал Реван выступают с такой позицией - Вера туфта и еее придумали маразматики, толку от нее нет и изучать ее не надо...

Браво, уж кого кого а тебя уже никому не переплюнуть! Такие комменты, я восхищен. Блин, а как же находчиво!

Воистину христианская скромность.

Вот только не надо одно с другим путать. Это, как бы так сказать, не совсем эквивалентный пример. Как по-моему в этой теме кто-то сравнил уроки математики
с православием, мол можно и не верить в математику, но она понадобиться и хочешь не хочешь - ходить надо и все независимо от своей любви/нелюбви к математике ее учат. Но в том то и особенность религии перед математикой, историей США,конституцией и т.п. Религия по определению не может претендовать на то чтобы стоять в одном ряду с этими предметами. Это кратко говоря, мировоззрение основанное на вере в Бога. Любые другие предметы либо верны либо не верны, что, строго говоря,потверждается опытом, и что конечно же не может отрицаться другими людьми и поэтому образно говоря такие люди "разделяют их ценность" не видя в изучении данных вопросов ничего противоречащего здравому смыслу - с религией иначе.
И поэтому все, что с ней связано, как по-вашему рел. культура, имеет пользу и смысл для разделяющих ценности этой религии, для убежденных, что это правда и что так оно и есть.

Ну писали же уже - нужна культура или история - нате возьмите, ну зачем все вязать с православием? И как мы можем различать обычную культуру и религиозную культуру в тоже время не принимали данных рел. ценностей? Что же вы тогда вкладываете в это понятие, если считаете, что того чему можно учить не задействуя религию, не хватает,
а того, что не требует вашей убежденности и вообще веры - вполне достаточно? Смысл тогда вводить понятие "религиозная" , если можно просто оставить: "культура" или что-то в этом роде и обучать соответсвенно не избегая темы веры человека в Бога, но и не позволяя какому-то конкретному духовному пониманию доминировать в таковом обучении?
По-моему вы высасываете из пальца необходимость "знания религиозной культуры".

А вот это, пожалуй одна из самых дельных фраз.

Ранее было сказано , что преподавать этот предмет будут священники.Тогда мне не совсем понятно, если речь идёт только о культурных основах православия, почему тогда в качестве учителя должен выступать именно представитель церкви. ИМХО и светский человек в рамках культурных основ православия способен преподавать данный предмет.

Уважаемые, если вы изучаете культуру России, то знание основ православия вам необходимо. Я, вот, грешный, изучаю культуру Исландии периода раннего средневековья и не гнушаюсь изучать языческие верования викингов, более того, я, если вдруг кто-то еще не понял, Христа исповедую. А вот, помнится, в Университете все студенты-историки и основы иудаизма изучали, и буддизма, и ислам. Мне кажется, что вы - не верующие, иначе бы вы уже поняли бы, что это проблема суть политическая, а не религиозная. Поверьте, истинно верующие люди по такой фигне бы бодаться не стали. А вот без понимания особой роли православной веры в жизни русского народа вам понять культуру и историю России будет невозможно, просто уверен. Не имея представления о философии Аристотеля вы не поймете ни Канта, ни Фому Аквината, а не зная основ христианства не сможете понять ни европейскую культуру, ни российскую. Речь идет о знании элементарных вещей, необходимых любому культурному человеку.

Кстати, а кому как не священнику рассказывать о православной культуре? Интересно.

Сообщение отредактировал Mark - 8.5.2007, 7:23

Mark
Согласен, это политический вопрос. Просто большинство тут полагает что у нас "демократия" и "свобода слова", наивные люди правда? Они думают что православие им изучать не нужно, потому что это дескать будет ущемлять права каких то там нац меньшинств...
Кстати господа либералы к вам вопрос а это ничяего что в школах вас почти открыто навязывают атеизм, который по сути является религиозно-мировоззренческим учением?