правильно, меня-то не заставляли быть религиозным

Спартанцы
Dead
ацтэки


Dead

африканцы

А они прекратили разве?

финикийцы

Dead

И умерли они не от религии, а от того, что их образ жизни не выдержал напора новых цивилизаций

Наших цивилизаций.Не каждая цивилизация умирает под натиском новой цивилизации, многие подчиняются, умирают те, кто не могут вписаться.Иудеи, например, уничтожили финикийцев потому, что считали совершенно не приемлимым убивать младенцев, во славу их лже- божка.Сечас настал тот период, когда уже само иудейство, создавшее христиаснтво, со своим крайним национализом, стало совершенно неприемлимым перед универсалистским христианством.

по поводу буддизма, право, моя ошибка. Но даже так, мне как раз и ближе то, что нет зал и добра. Ведь в общем то Будда в этом прав. Ведь убивая человека, например, человек совершает зло, но вопрос встает так, а может я совершил добро убив этого человека?

По поводу войн, я единственных воюющих монахов исповедавших буддизм (точнее синтобуддизм) знаю только Сохэев, и там ее был один орден, не помню как их звали, но они существовали только в Японии, и активно воевали во время Сэнгоку Дзидай, У них даже своя секта была Икко- Икки.

Япония
В Японию буддизм был завезен в шестом .веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы , а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.
Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.
При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами , но и между различными буддийскими сектами.
Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
Лишь в 16-ом .веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.
Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.
Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
Тибет
В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.
Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета)

В общем я предлагаю закрыть эту тему, ибо она уже скатилась до унылого срача, и спор этот полностью, бессмысленен, ибо одни будут доказывать, что Христианство- круче всех, другие будут это отрицать.

Финикийцев добила сначала Ассирийская империя, затем кто-то еще,

и его бывшую колонию Карфаген, Римская республика, которая, будучи уже империей, сама устраивала гонения Христиан. И то что Константин утвердил Христианство, как религию, еще ничего не значило ибо его наследник, продолжил гонения на христиан.

И скажи, пожалуста, тогда какого фига ты осуждаешь за агрессивность католичество с походами

Я не осуждаю.
Вообще, скажем так, человечество таково, что иногда оно прикрывается даже религией для борьбы с врагом. Так что тут бесмысленно спорить кто виноват, и в чем проблема. Точнее оно ей всегда прикрывается, в этом вся и бессмысленность, так что предлагаю уничтожить все чел-во.

И еще про Японию, там все таки Синтобуддизм, даже правильнее уже называть синтоизмом, это все же немного другая религия. Хотя различий я указать не могу, ибо не интересовался, но различия наверняка есть.

Чего-то лень мне читать эту гору текста. тем более что в истории Средневековья ни Шини ни Огри не шарят.

Мнение ученых - всего лишь мнение ученых. Их знание может оказаться ложным.

очень по-христиански, Шини

Сразу оговорюсь, в холивары вступать у меня нет никакого желания. Если здесь кто-нибудь уважает чужие желания, прошу меня на эти холивары не провоцировать, т.к. это очень легко сделать, я себя знаю.

Наука не признает существования Бога, но и не отрицает его. В конце концов что бы решить этот вопрос раз и навсегда, нужно узнать ВСЕ о нашем мире. А познание мира, в привычных нам рамках вообще процесс бесконечный.

Ну да, не отрицаю что и Ислам и Христианство вполне могли вытечь из единой прарелигии, все-таки там довольно много пересечений. Но ведь ко времени жизни Иисуса, оба течения уже вполне сформировались и отделились друг от друга.

Во-первых, глупо отрицать что все они написаны так или иначе человеком. Человеком, мыслящим в границах опознанного на его момент естественного во многом заблуждался. Даже Евангелие написано даже не учениками, а со слов учеников Христа (сами они вроде бы даже не грамотные были, если не ошибаюсь) то есть уже даже не из вторых а из третьих рук. Дальше больше, как говорится. Ясен пень, что Истину сейчас найти сложнее, чем иголку в стогу других иголок.

Во-вторых, глупо отрицать, что РПЦ наравне со всем подобным - это организация. И судить массе служащих в ней людей о догмах и мировоззрении Церкви, идиотизм. Батюшки, видите ли, на Майбахах разъезжают, какие сволочи. А ГАИшники у нас взяток не берут? Политики бюджет не разворовывают? Никто никого не грабит, не убивает? Все мы люди, от президента до бомжа и от занимаемой должности ничего не зависит. Только от самого человека.

а Религии не такой ортодоксальной.

Значит ли это, что я верю в того Бога, о котором говорит христианство? Нет. Но я верю в Бога. И я условно принимаю его таковым каким он представляется христианами для собственной простоты, потому как знаю, что истинного Бога я все равно понять не смогу. А остальное, крестик, молитвы, праздники - символ веры, не больше. Символ этот, разумеется, нужен в основном только лично мне. Все это вовсе не мешает мне не сомневаться в работах Дарвина, Галелея и допускать возможными теории относительности или, к примеру, суперструн.

А просто побеседовать можно?)

Долго ждать.А жизнь проходит и кончается сейчас.А впереди смерть, и в жизни нужен смысл, оправдывающий её.
Цитата

Нокс, тебя что-то понесло.

Это не значит что они врали и ошибались.Христиане верят что писалось это под влиянием Святого духа.

Ну, это ты зря.Не женить же Церкви геев.

Крестик- это не просто символ абстрактного Бога, это символ конкретной Личности, умершей из-за наших грехов.

сложность в согласовании науки и христианства есть, и не замечать их- несколько безрасудно

Ну не смотря на эту цитату, я думаю ты понял, что я имею в виду? Опять таки очень сильно могу ошибаться, но кажется, что Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца совсем не давно, буквально два-три десятка лет назад. Я вот об этом.

Да кто ж спорит. Ну да, вот такой паршивый из меня христианин, половинчатый. Хочу верить, а не могу, сомнения гложут.

Ну одно дело их игнорировать, другое пытаться преодолеть. С вечным холиваром наука vs религия нужно что-то делать. Кроме деструкции обоим он ничего не приносит. А следовательно нежелателен.

Не спорю. Я это говорил не к тому, что в Бога не надо верить, наоборот. Если относительно Бога что-то докажут, не важно что именно вера уж точно потеряет свою актуальность. Особенно если докажут, что он есть. Это я к тому, что просить сейчас научного доказательства наличия/отсутствия Бога - маразм.

чертовски харизматичным плотником

Ислам и Христианство вполне могли вытечь из единой прарелигии

уверен в том, что Иисус существовал, но был ли он тем Богом-Сыном, тем Словом, я не берусь сказать

Мнение ученых - всего лишь мнение ученых. Их знание может оказаться ложным.

Религиозность воспитывают

а не я верю, что Цезарь существовал

Батюшки, видите ли, на Майбахах разъезжают, какие сволочи.

от занимаемой должности ничего не зависит. Только от самого человека.

А я православный, да. Я нашу нательный крестик, отмечаю Рождество и Пасху, да я, блин, бывает отче наш перед сном произношу "про себя". Значит ли это, что я верю в того Бога, о котором говорит христианство? Нет. Но я верю в Бога.

Это смотря как посмотреть.Деидеологизация сыграла в с обществом плохую шутку, превращая его в уродливую кальку с американского, с стяжетельством, цинизмом и гедонизмом, приведшим, как пример, к снижению рождаемости и увеличению числа абортов.Многие проблемы общества связаны с отстутсвием нормальной культуры, на этом уроке будут с ней и ознакомлять, никто не будет заставлять верить или молиться, потому аргумент как раз нормальный.

Нет, не угадал.Чё с тобой нервничать, ещё немного так поговоришь- сам на бан норвёшься.

Много думать тоже.
Старообрядцы угрожали расколом, Никон же в своих попытках европезировать православные обряды перенял у Европы плохую привычку расправляться с противниками силой.Само православие этому противно.Но мера былавынужденной, для сохранения порядка.Не спорю, порядок не стоит человеческой жизни, но это всё же не то же самое что кровавые расправы над противниками.

Церкви становиться сложнее защищать веру из-за цинизма.Коперник со своими открытиями появился в 40-оковых годах 16-го века, а запрещён был в 1616, веротяно потому что идея о централизованности Солнца воспринималась многими как доказательство его, Солнца, божественности(в духе старого бога Аполона), и того, что Богу на нас на плевать, раз мы не в центре. Бруно не совершал ни одного научного открытия, Боже, как я устал говорить это ,а Да Винчи никто не преследовал.

А почему нет?В Библии сказано что я не должен убивать, но не сказано что я не могу причинять боль моральным уродам.

Прикольная книжка с найденными учёными-историками тремя(!) сотнями ошибок и неточностей, включая сознательные подтасовки.
На остальное отвечать лень.

Вот именно, пусть детишки хоть узнают, что им решать.Чтобы было поменьше таких ситуаций, когда человек не понимающий в религии ничего, называет её занозой на лице земли.Религия- это взрослая, осознаная форма веры, требующая от человек действий в соответствии со своей верой и её конкретизации.10 заповедей никого убивать не призывали, но не было бы их- не было бы современного обшества. Спартанцы дальше бы скидывали своих детишек со скал, африканцы жрали друг друга, ацтэки вырезали сердца в ходе кровавых жертвоприношений,а финикийцы убивали своих младенцев в жертву своему богу, и никто бы не сказал, что Ягве это неугодно.Поэтому если бы не "заноза" на лице земли в лице иудаизма, и христианства, не было бы никакого гуманизма, не было бы традиционной человечной этики.Думаю детям неплохо было бы про это знать.И про то что вера в Бога бывает разная, как и представление о них.И что, например, Кришна и Иисус- прямо противополженные лица, ведь когда Иисус говорит "Я есмь даритель жизни", Кришна говорит- "Я смерть, пожиратель миров"(знаменитая цитата из Бхагавад-гиты, сказанная Оппенгеймером после первого испытания ядерной бомбы).Такая осведомлённость может помочь ещё и держаться от лап современных сект, при этом не превратившись в циничного бездуховного сухаря.

Между прочим у ацтеков, майя. Человек, которого приносили в жертву, гордился этим, это было по его собственной воле. В конце концов его все уважали. В Африке же до сих пор есть племена каннибалов, я их конечно не видел, но я уверен, что есть там такие места. И еще вот ты говоришь гуманизм появился благодаря иудаизму, ну так вот в буддизме, я его конечно не изучал так глубоко, все же идеи гуманизма тоже есть, в конфуцианстве, они тоже присутствуют, и в синтоизме тоже есть. Просто, восточные религии более просвещенные, и не такие агрессвиные как авраамические религии, вот кстати за это я буддизм и люблю, он все таки более спокоен.

Чего-то лень мне читать эту гору текста. тем более что в истории Средневековья ни Шини ни Огри не шарят.
А по сути, я за. Мне кажется любая мифология, да еще и исторически связанная с определенным этапом жизни народа (да да, как бы противники православия не шипели - но это весомая часть нашей истории.) как минимум очень интересна. Если введут такие уроки, на уровне скажем ОБЖД или Природовения то ничего плохого не случится

Ты его вообще никак не изучил.В буддизме нет добра или зла, так же как нет ничего- ведь всё иллюзия, привязываться к иллюзии- вредно в любом случае, ведь это мешает тебе вырваться из колеса сансары, что можно сделать лишь одним способом- уничтожив себя.Без остатка.Не зло в себе, но любые чувства, любые начинания.Буддизм- философия сомнения в абсолюте, образ "просвящённого" и "гуманного" буддизма- это распространяемая на западе реклама.Если же взглянуть в историю буддизма, там проливалась кровь, и неоднократно.Наша не осведомлённость в его становлении помогает нас же обманывать.
Буддизм не просвящённее христиаснтва, и не миролюбивее.Христос заповедовал никого не убивать и прощать врагов, потому что проповедовал и верил, что убийство это-зло, Будда говорил это из элементарных норм человеческого сообщества(не настраивать же общество против себя), но сам в это не веря, впрочем как и не во что на свете, в этом суть буддизма.Христос видел зло в несправедливости, искажении Божьей воли, Будда же видел зло в проявлении какой либо воли вообще.
Конфуцианство по своему уровню- это элементарные нормы человечского сообщества, как например у Аристотеля, или Платона, но это не буддизм.Они слились, несмотря на различия, лишь в сознании китацев.
Концфуций, Аристотель, или Платон, пусть если и являются наиболее приближенными философами к христианству, и его нормам, но каждый несёт в себе убеждения, совершенно неприемлимые с точки зрения нашей этики и нашей духовности, которые могут привести к плохим последствиям.Например, вера в переселение душ позволяет человеку более безотвественно относиться к своей нынешей жизни, а это один из пунктов преткновения христианства и этих философов.

Прекратят скоро, нашими стараниями.

Наших цивилизаций.Не каждая цивилизация умирает под натиском новой цивилизации, многие подчиняются, или видоизменяются, умирают те, кто не могут вписаться.Иудеи, например, уничтожили финикийцев потому, что считали совершенно не приемлимым убивать младенцев, во славу их лже- божка.Сечас настал тот период, когда уже само иудейство, создавшее христианство, со своим крайним национализом, стало неприемлимым перед универсалистским христианством.

А индусы со своей миролюбивостью и мягкостью, находятся в постоянных стычках с мусульманами, насилуют католических монахинь, оскверняют храмы, убивают священников, ведь христианство отрицает кастовую систему.

Это зависит от других.Синие не перестанет быть синим, даже если это кому то неугодно.

Я в курсе.Юлианом отступником его звали.Римское язычество с его постоянным гомосексуализмом тоже не могло сильно помочь нравственному становлению христианского общества, во главе которого традиционные семейные ценности.

Что прости? Нокс, тебя что-то понесло.Христос жил за 500 лет до Мухамеда, и всем очевидно что многое с христианства мусульмане слизали себе.Мусульманство- религия, появившаяся в 6-ом веке, христианство в первом.

Это не значит что они врали и ошибались.Христиане верят что писалось это под влиянием Святого духа.

христианство слизало у иудаизма

Я понимаю, это - часть нашей культуры, очень важная и необходимая. Но в нашем классе учится человека 3 мусульман. И что? Они должны слушать уроки о той религии, которая не просто чужда их религии, а противоречит ей? С этой точки зрения такие уроки не должны навязываться.

И еще - я учусь в 11 классе, с математическим уклоном. Вы не представляете, сколько у нас математики и еще кучи всего на неделе, да еще и подготовка к экзаменам. С этй точки зрения такой предмет тоже лишний, т.к. времени не будет оставаться совсем. Каждый день у нас и так по 7 уроков. Восьмой, что ли, вводить?

Каменщик. Он был каменщиком.

Так и есть. Они не должны иметь ничего лишнего

Еще как зависит. Я был в шоке, когда узнал из Евангелие, что священники действительно имеют право отпускать грехи. После этого они обязаны вести истинно примерный образ жизни.

Еще как значит мерзкий богохульник.

Меня тревожит то, что христианство было создано в Израиле не для евреев. В отличие от ислама, созданного арабом для арабов.

Иудаизм - мирная религия

Иудаизм - мирная религия, в отличие от сионизма.

Тебе вообще не кажется странным, что христиане исповедуют еврейскую религию.

Особенно впечатляют эти самые - не воруй, не убивай, не прелюбодействуй. Очевидно, что евреи оставили эти грехи для себя - для лулзов. Христианство тоже рано или поздно падет под исламом, потому что так сложилось, что христианство - религия демократичных стран, где у пидоров и баб есть право голоса, что в корне неправильно. Пидоров в печь, бабу на кухню, а потом рожать.

Может быть потому, что христиане лезут в чужой монастырь со своим уставом? Индусы же не приезжают организованными группами в Рим и не убивают там католических священников? А потом сфоткавшись на фоне Колизея, купив пару магнитиков и пожрав пиицу, валят обратно в Индию. Каждый народ вправе решать какую религию будут исповедовать на его земле.

Осталось разобраться, что синее.

Щас такая мода пошла, что в колониях и тюрьмах ставят минихрамы. И большинство осужденных посещает их. Однако согласно статистики большинство вышедших принимаются за старое. Т.е. то что они приобщились к православию в местах не столь отдаленных никак не мешает им снова воровать, грабить и убивать.