Всех приветствую!!! Почитал я эту ветку, и не мог не ответить, так как в который раз убедился, что расширенная вселенная (РВ), к сожалению, не всегда хорошо влияет на поклонников ЗВ.
Например такое утверждение, как , свидетельствует, что некоторые поклонники ставят РВ выше, чем фильм, в то время, как известно, что наивысший (G канон) приоритет имеет как раз кинопродукция Дж.Лукаса. Вообще, глядя на РВ, создается такое впечатлетление, что она (если быть точнее некоторые авторы РВ) страдает неким комлпексом неполноценности, все пытается нас убедить, что ее герои гораздо "круче", а злодеи гораздо сильнее, чем те, что представлены нам в фильмах. Если нам нам повстречается император Палпатин, то он владеет такими сопосбностями, которые и не снились нам в фильмах (например, в "Темной империи" он может вызывать шторм силы), Звезда Смерти не идет ни в какое сравнение с Галактической пушкой, а Нага Сэдоу при помощи силы взрывает ядро сверхновой звезды (прямо живая звезда смерти) и др.
Это не значит, что РВ сама по себе плоха, как раз таки нет, но вот чего ей не хватает, так это баланса. И в заключении по советую почитать статьи (в том числе и автора этих строк) на сайте интернет-журнала "Круг силы", там есть немало о месте РВ в мире Звездных войн.

Этот пост перенесен из темы Кто же все-таки прав. Так как вопрос интересный, предлагаю его обсудить отдельно.

Skiv, не возражаешь?

Сообщение отредактировал DDDsa - 1.9.2006, 23:25

Сама по себе Расширенная Вселенная необходима. Потому как лишь из нее можно узнать что-то путное о героях фильмов.
Вот скажите, что мы узнаем из фильмов о Мауле или Дуку? А ничего. Как и об Ордене Ситхов вообще. То же самое - с Феттами, весьма интересными мне персонажами. Их жизнь раскрывается только в книгах и комиксах.
К сожалению, в ЗВ-литературе встречается множество халтурных вещей. Я лично среди авторов, коих стоит читать, назову Зана, Тревисс, Стовера, Стакпола, Оллстона... весь цикл о йуужань-вонгах еще не дочитал. С комиксами - смотреть в каждом конкретном случае.

В определенной степени это действительно так! Еще в своей статье на ""Круге Силы я утверждал, что без РВ нельзя полноценно разобратся в приквельной эре. Эпоха заката республики является наиболее тесно свзязанной с РВ, в силу разных причин. Без РВ сюжет приквелов покажется скомканным, и довольно бессвязным. Про то, что само название третьего эпизода уже содержит в себе ссылку на РВ, я уже говорил...

По поводу того, что Лукасартс с завидной периодичностью подсовывает довольнот посредственные вещи, я все больше задумываюсь над тем, как там относятся к поклонникам ЗВ. Честно говоря, у меня складывается впечатление, что как к "дойной корове", которую можно доить, подсовывая я ей частенько "гнилое сено". Здесь я использую прием образа, но, я полагаю, все поняли, о чем я... поэтому мне уж очень хотелось бы пообщатся с американскими поклонникми ЗВ, так как признаем, что Лукасартс, по общему правилу, интересуют потребительские вкусы родных фанов, чем из иных стран... им нас, как я понимаю, наплевать! например, у игр на тему ЗВ, имеются неплохие песрпективы с точки зрения получения прибыли даже при нашем расцвете пиратства, ведь почти каждый второй российский фан приобрел бы, к примеру, лицензионную копию KoTorа, невзирая на то, что он уже играл в пиратскую версию... но сам факт, что лицензионный KoTor до сих пор не выпущен на песрпективный российский рынок свидетельствует, что Лукасу хватает рынка американского...
а вот воплотить в жизнь мое стремление пообщатся с американскими фанами не позволяют две вещи - не очень хорошее знание английского и нехватка свободного времени... а спросить бы мне хотелось вот что - а воспринимает ли Лукас и его компания фанов ЗВ как мыслящих субъектов, или как "пипл, который схавает все, что выйдет из под крылышка Лукасртс"... дескать, что бы мы не сделали, все равно народ купит, и мы окажемся в выигрыше...
к сожалению, в данное время я склоняюсь ко второму варианту... хотя надо признать, с начала съемок приквелов ситуация не так однозначна...

лично меня не столько мнение америкосов интересует, сколько, какова политика Лукасовской империи будет после его смерти...Как не крути, а все-таки все мы не вечные. И пройдет несколько лет, когда Лукаса не станет...Может именно тогда и наступит полный маразм с ЗВ? когда наследники еще больше решать подзаработать на идее, абсолютно не соблюдая хронологическую чистоту, связность различных исторических фактов, характеристику персонажей, да и просто втуливая полный бред...Я не удивлюсь если снова пойдет по кругу...И Новый Орден джедаев покрамсают опять окончательно..и появится Очень новый Орден...а потом Точно уж новый...И в конце когда все забью на ЗВ....Постойте, это Вот уж Точно Орден!!! а мир расколицца не только на приверженцев Ситов и Джедаев, но и на тех, кто будет поклонником ЗВ до смерти Лукаса и после ее...
введем новую хронологию типа ДСЛ и ПСЛ....

Farkash
я об этом пока бы не думал...
хотя, мне кажется ты прав

Ну-ка, ну-ка черкану свое мнение. Так. Я может быть неправильная фанатка - или неистинная - но я не зацикливаюсь на ни на ОТ, ни на кинопродукции Лукаса, а следовательно я с самыми горячими объятиями встречала появления литературы РВ. Недочеты РВ конечно есть, они серьезные, их много (неоднократное воскрешение Палпатина - при всей моей любви к этому персонажу - меня например убивает). Сюжетные разногласия между писателями неистребимы. Но мне все равно так нравится этот мир и персонажи, "живущие", в нем, что я готова читать, и читать, и читать... Пусть пишут.

С другой стороны я согласна с мнением Farkash. Действительно так оно и есть.

Сообщение отредактировал Оператор - 2.8.2007, 1:24

А мое мнение такое: РВ - трэш-трэш-трэш. Полный бред. ЗВ это законченное произведение, от 1-го и до 6-го эпизодов. А книженки это все равно что Джоконде пририсовать усы фломастером. НО! ересь, описывающая историю до событий фильма (ну там Бейны, Реваны, Бастилы) еще простить можно. А вот то, что по уверениям авторов этих писулек было после битвы при Эндоре, извините меня, есть Г@#но чистой воды ,если можно так выразиться.
Палпатин здох один раз, Люк не переходил на темную сторону, продолжения войны с империей не было,только добивание жалких остатков (об этом можно догадаться внимательно посмотрев 6-й эпизод: после того, как Люк похоронил свого отца камера поднимается вверх, там пролетают два истребителя, начинается феерверк и идет, так сказать,набор отрывков как народ радуется на Татуине(весть о том что император загнулся мгновенно разлетелась по галактике),в Облачном Городе,и на планете, очень сильно напоминающей Корускант,там отчетливо видно как толпа со вкусом громит статую императора). Имперцев побили. императора грохнули , Люк восстановил орден, республика восстала из пепла, и никакого вторжения жуунь-жмунь-кого-то-там не было, т.к это плод воспаленного воображения какого-то маразматика. Если у джедаев и начались проблемы, то лет эдак через 400 минимум. уф. кажеться все сказал.

да, но проблема в том, что празднование на Татуине, Корусканте и прочих планетах добавили в обновленной версии. Так же, как и молодого Энакина, которого на Эндоре увидел Люк.

Лукас работал близко с многими авторами, он корректировал истории и само собой читал задумки авторов, перед тем, как одобрять те книги, которые он удостаивал своим вниманием. Так что, то что вы сказали мистер Трипс не есть умно. Например, перед созданием новой серии "Новый Орден Джедаев" известнейшие писатели ЗВ собрались на "Ранчо Скайвокера", где они с Лукасом обсуждали этот проект. Он просто говорил "Вот йуужань-вонги не будут последователями Темной стороны, а вместо Джейсена нужно будет убить Анакина".
Книги ниже по канону, чем фильмы, но это не значит, что все что в них написано - фанатская выдумка. Подразделение "Lucas Licencing" - "Lucasbooks", для этого и создано, чтобы внимательно следить за поступающими книгами и корректировать их, чтобы они соответствовали канону и остальной РВ.
Как в 2005 году на официальных форумах ЗВ сказал Лилэнд Чи - Хранитель Голокрона "Lucas Licencing", о котором мы еще расскажем - "РВ отождествляется с тем, что нашло отражение в последних версиях фильмов и соответствует директивам Джорджа Лукаса". (Фраза взята из статьи Нексу с сайта ДжедайКод)
Конечно неточности имеются, потому что избежать их невозможно при ТАКОМ размере материала, но это не делает РВ чем-то таким, чего не существовало в ДДГ.

В 2000 году в "Lucas Licencing" сказали вышеназванному Лилэнду Чи создать "Голокрон" - БД по ЗВ, в которой каноничность разделилась на 4 уровня:

1) G-канон. Фильмы, сценарии, новеллизации фильмов, их радио-постановки.
2) C-канон. Собственно, большая часть Расширенной Вселенной находится здесь. Игры (вернее их сюжет, а не они сами), книги, комиксы, энциклопедии, справочники.
Остальные два уровня - S-канон и N-канон мы не будет разбирать, ибо неважно.

Когда, опять же, уже упоминавшегося Лилэнда Чи спросили, являются ли G и C каноничности отдельными и независимыми, он ответил, что "Есть всего одна целостность" (Если не ошибаюсь, именно так переводится фраза "There is one overall continuity").

Он также в свое время ответил: "РВ в гораздо большей степени, чем вы, вероятно, знаете, базируется на собственном видении Лукасом «внефильмовой» вселенной." (фраза взята из статьи Нексу с сайта ДжедайКод)

Кстати, Лукас использовал некоторые вещи из РВ для фильмов, вроде Аайлы Секуры, Корусканта, который впервые появился в книге "Наследник Империи", Генерала Гривуса, дебютировавшего в мульте "Войны Клонов".

И наконец, приведу отрывок, накопанный в википедии. Во время съемки "Мести ситхов" Джордж Лукас и Джон Нолл общались между собой с помощью интернет-дневника и то, что они сказали хорошо показывает отношения РВ и фильмов:
Джон: Эй Джордж, а откуда у Анакина появился шрам?
Джордж: Я не знаю, спроси Говарда (глава "Lucas Licencing"). Это что-то из книг между фильмами. Я просто сделаю у Анакина шрам. А он (Говард) должен объяснить, откуда он взялся. Я думаю, что Анакин получил его подскользнувшись в ванне, но конечно, он никому об этом не расскажет. :)

Добавлю еще, что РВ влияла на фильмы. Например, некоторые планеты были сперва описаны Тимоти Заном - и уже потом именно в таком виде вошли в фильм.
А вообще, мое мнение хорошо отражает вариант из опроса примерно на ту же тему: "Считаю каноном в РВ все то, что не противоречит моему впечатлению от вселенной и персонажей". Кстати, с этой точки зрения Э3 у меня плохо получается воспринимать как канон.:)

Нет, все-таки все проблемы от того, что Лукас - бизнесмен в первую очередь
Вот тут Толкиена упоминали. Так вот, нет в мире Толкиена такого понятия - "канон". Хотя пишут об этом мире очень много, и далеко не все с точки зрения Профессора. И никто из любящих Толкиена не плюется на того же Еськова за его "Последнего кольценосца", потому что это шикарнейшая вещь, где все очень аргументировано поставлено с ног на голову. И многие принимают даже "Черную книгу Арды", хотя это далеко не шедевр. На самом деле даже фильм Питера Джексона - по сути уже "не канон".
Вообще, словечко-то какое! Канон. Сразу анекдот вспоминается про Бога и Лукаса

На мой скромный взгляд книги Расширенной Вселенной (по крайней мере, те, что я прочла) гораздо каноничнее фильмов в том смысле, что целиком и полностью отражают жесткую позицию Лукаса. Дело просто в различии литературного текста и фильма. Когда смотришь фильм, понять его можно очень по-разному - даже такие одноплановые фильмы, как Звездные войны. В тексте же все сказано очень конкретно.
По крайней мере, я считаю, что не было бы у Вейдера столько поклонников, если б он был только литературным персонажем. В книгах он именно таков, каким его видит Лукас. В фильмах же - это спокойный, слегка ироничный персонаж, который очень многих в свое время впечатлил. И после выхода приквелов многие не могли связать Энакина и Вейдера в единое целое, т.к. даже по темпераменту это совершенно разные люди.
В фильмах часто не режиссер, не сценарист делают персонажа, а именно актеры

И кстати - пока существовала только оригинальная трилогия, да, я верила, что повстанцы хорошие, Империя - плохая, что джедаи - хорошие
Но когда вышли приквелы...
То, что Лукас ИМЕЛ В ВИДУ, очень хорошо показано в новеллизациях. Но в фильмах, которые он снял, лично я увидела, что джедаи - это тааакое зло, что все по сравнению с ними - просто ангелы небесные. Хотя показать Лукас хотел явно не это.

Такая вот "точка зрения"

seane
Оригинальная точка зрения, особенно если не забывать, что Лукас сам говорит, что расширенная вселенная к его звездным войнам никакого отношения не имеет и своим детищем он ее не считает.

Угу. Именно поэтому появились в фильмах "Корусант", "Салукемай пал, магистр Вос перебросл войска на Боз Пити".

Сообщение отредактировал Mak - 27.1.2009, 20:41

Мало того! Жора втихоря дочитывает НОД и задрачивает FU

Как ты мог забыть милашку Айлу?

Mak
А когда это Лукас стеснялся брать удачные идеи из чужого творчества?

ТТ без сомнения хорошие книги и относятся к тому периоду РВ который я любил. А уже позже начались "анекдоты про немцев и наших которые выкидывают друг друга из леса".

Как я написал в воей статье, без ЕУ слишком много сюжетных линий будут "висеть в воздухе"...

Обычным телезрителям эти сюжетные линии до лампочки.

Мне кажется, или конкретно здесь простых телезрителей нет?

Но здесь маловато и тех, кому РВ тоже до лампочки.