Всех приветствую!!! Почитал я эту ветку, и не мог не ответить, так как в который раз убедился, что расширенная вселенная (РВ), к сожалению, не всегда хорошо влияет на поклонников ЗВ.
Например такое утверждение, как , свидетельствует, что некоторые поклонники ставят РВ выше, чем фильм, в то время, как известно, что наивысший (G канон) приоритет имеет как раз кинопродукция Дж.Лукаса. Вообще, глядя на РВ, создается такое впечатлетление, что она (если быть точнее некоторые авторы РВ) страдает неким комлпексом неполноценности, все пытается нас убедить, что ее герои гораздо "круче", а злодеи гораздо сильнее, чем те, что представлены нам в фильмах. Если нам нам повстречается император Палпатин, то он владеет такими сопосбностями, которые и не снились нам в фильмах (например, в "Темной империи" он может вызывать шторм силы), Звезда Смерти не идет ни в какое сравнение с Галактической пушкой, а Нага Сэдоу при помощи силы взрывает ядро сверхновой звезды (прямо живая звезда смерти) и др.
Это не значит, что РВ сама по себе плоха, как раз таки нет, но вот чего ей не хватает, так это баланса. И в заключении по советую почитать статьи (в том числе и автора этих строк) на сайте интернет-журнала "Круг силы", там есть немало о месте РВ в мире Звездных войн.

Этот пост перенесен из темы Кто же все-таки прав. Так как вопрос интересный, предлагаю его обсудить отдельно.

Skiv, не возражаешь?

Сообщение отредактировал DDDsa - 1.9.2006, 23:25

согласен.

а он такой и есть, в первом номере серии, когда Кейд был еще подростком, он при помощи Силы оживил своего учителя

Да уж, это вообще ни в какие ворота не лезет. Кто бы подумал, что ЗВ скататься в банальную некроманщину... Куда катиться РВ...

Skiv
этого следовало ожидать
ИМХО скоро РВ заживет собственной жизнью...

и всёже интересно чем окончатся его похождения.

тут все ясно, влюбится в принцессу-джедайку и они вместе надирут задницу, самому главному Ситху

эээ...А в чем собственно спор? Вся официально изданная новелизация по РВ прошла через Лукасовские руки. Он сам давал разрешения на издание каждой книги, какие еще вопросы? Он Бог и Создатель ЗВ, и не нам говорить, хорошо, что РВ постоянно дополняется и обогащается материалом или плохо.
Лично мое мнение - без РВ у ЗВ небыло бы столько фанатов. Я никогда бы не увлекался ЗВ только исходя из классической кинотрилогии. Я вобще кино особо не смотрю. А вот РВ наоборот, разжигает интерес, фантазию, тягу к "далекой-далекой Галактике"...я не устаю капатся на сайте Википедии и постоянно узнавать что-то новое, не устаю читать книги, даже в игры играть...Так что спор глупый. И вобще, автор, вы говорите про каноны Силы...про то что дескать там кто-то что-то нарушил...А вот вопрос, знали бы вы хотя бы основу, что такое Сила, ее философия понимания джедаями и Ситхами, исходя только из кинотрилогии??? да нифига бы мы не знали, ничерта не понимали, и Ситы с Джедаями казались бы нам всего лишь прокачанными дядьками с шашками необычной конструкции, а все потому, что в самих фильмах если и проскальзывают философские фразы, то редко и не всегда метко, там кроме рубилова ниче нет. И посути джедаи ничем не отличаюцца от имперцев и тд и тп...потому что друг другу головы сносят на протяжении всего времени каждого фильма...
Так что, я считаю, РВ это самый большой бриллиант в короне ЗВ, и без него думаю даже сайта этого б небыло, потому что обсуждать шесть боевиков из года в год всем бы опостылело, лишь РВ удерживает нас сковывая своей таинственностью и недосказанностью.
Кстати, насчет игр, немогу ниче так особо сказать, но сильных разногласий не замечал. И вообще, я их не замечал уж часто. Лишь мелочи. А они уж простите, неизбежны когда вселенная так багата, и за всем не уследишь.
Так что с автором не согласен

Сообщение отредактировал Farkash - 19.9.2006, 0:50

Farkash, но именно с Саги все началось, а не с РВ. И почти никто и не говорит, что РВ - это ужасное зло. Просто авторы часто перегибают палку и начинают писать всякий бред. И еще надо когда то прекращать писать, потому, что бред будет становится все бредовее и бредовее. Я конечно понимаю, что ЗВ - золотая жила для авторов, но надо же иметь совесть. Звездные Войны это же не Санта-Барбара. Я вообще за, то, чтобы после Южань-Вонгов ничего не было написано. Как мне кажется нормальная концовка. Юные Соло находят свои жизненные пути, Хэн мирится со смертью Чубакки и Анакина, с Леей. У Люка появляется ребенок. Полный Хэппи Энд.
Нет, они опять начинают переливать из пустого в порожнее...

Dark Jedi Exile, насчет бреда, если кто-то в бреду этом и виноват, то сам Лукас, ненужно тогда давать отмашку на все попало. Насчет Санта-Барбары согласен на половину. Я считаю, что история должна закончится 6 эпизодом, никаких Вонгов и детей героев нафиг ненужно было, однако пускай пишут сколько угодно обо всем что было ДО фильмов...уж там есть где развернутся, как никак 20 000 лет. так что я считаю пускай РВ будет прошлым а не будущим мира ЗВ. Например я с удовольствием почитал бы с чего пошел раскол среди джедаев в самом начале, тоесть с чего пошел ясно, а вот книгу прочел бы хорошую.
Так что бред это все после Эндора, все что было до, ради ситхов, пускай живет и развивается, ну и плюс чтобы Лукас маразм получче редактировал. Хотя пока что уж сильно с маразмом не стыкался.

Farkash
ты, жертва РВ

то что вся продукция прошла через руки Мастера Лукаса, ничего не значит, авторы книг и пр. заставляют тебя смотреть на ЗВ своим взглядом
и мы знаем, что сколько людей столько и мнений и поэтому уютная вселенная Лукаса превращается в безобразную мыльную оперу

можно привести пример на Властелине Колец...
Толкин который сам разработал этот мир до мельчайших деталий, сам же и придумал его историю и предисторию, поэтому толкиенутые каждое слово Професора принимают без подобных споров.

В том то и дело, что далеко не вся. Как правило, этим занимаются люди в Лукасартс. Тесное взаимодействие Лукаса и РВ наблюдалось в период съемок приквелов, когда Лукас даже заказывал некоторым авторам сюжеты для книг. Поэтому эпоха возвышения империи является наиболее сбалансированной. Более того, если хочешь разобратся в сюжете приквелов, неизбежно обратишься к РВ. Даже само название третьего эпизода уже отсылает нас к РВ. Ведь человек, который смотрел до этого фильмы, будет недоумевать - за что же мстят ситхи. Неужто за битву при Набу...

За всем действительно не уследишь, но когда я критикую РВ, я всегда говорю, что речь идет только о концептуальных противоречиях. Хотя если вспомнить "мелочи", то может выйти курьез. Как с отрубанием правой руки Дарта Вейдера. Вспомним: первый раз ему отрубили руку в ходе битвы на Геонозисе, потом отрубили его протез джедаи на Кесселе (комикс "Чистка"), затем руку ему отнял Оби-ван, вселившийся в Люка (Осколок ока разума), и наконец,
как нам поведал Зан в лице Мары Джейд, император также решил не отставать по этому поводу, и совершил это действо в гневе на своего ученика за уничтожение Звезды смерти(Наследник империи)... Если учесть, что все остальные, после Дуку, рубили протез, хочестся спросить - а не извращенцы ли они? Особенно император, который знал, что у Вейдера там протез. Но это конечно юмор...
Но вот в чем дело - если вселенная ЗВ так противоречива, то это подрывает наше доверие к ней.
Например, до сих пор официиально признается комикс "Темная империя", содержание которого противоречит не только духу ЗВ, но и самой букве первоисточника, то есть фильмам.

Согласен... Качество РВ, за искл. некоторых произведений, на порядок ниже фильмов...

Avi@toR, вот как раз мыльную оперу больше напоминают 6 фильмов, приправленных спецэффектами.
Книги, наоборот, часто серьезны и глубоки по своему содержанию, заставляют задуматся. И сторону ситов я принял не потому, что я кровожадный и мне хочется турболазером сверхмощности расщеплять целые планеты, а потому, что аспекты определенные, раскрытые в РВ показались мне более убедительными.
и между прочим, бОльшая часть новеллизации очень неплохо гармонирует между собой, мое мнение, хотя не спорю, что есть и паршивые книги.

Skiv
Я немогу отметать твои доводы полностью, в конце концов частично ты прав ( с протезом Вейдера и я заметил, что облажались-), и я нехочу никого переубеждать. Каждый останется при своем мнении, однако в одном уверен. Не будь у нас книг, википедий всяких, и томуподобных баз по ЗВ, а лишь 6 кинопроизведений, армия фанатов была бы куда меньше, сайты исчислялись бы не сотнями тысячь, а десятками, и мы бы тут с вами не спорили. Как бы мы не хаяли РВ, тем кто ее уважает и любит респект, а тем кто нет, ребята - либо смиритесь, либо пишите гневные письма Лукасу-) вы уже ниче не поделаете-)

П.С. Кстати, добавлю, лично я больше увлекаюсь Старой Республикой, временами, которые предшествовали еще Ревану и Малаку. Не знаю почему, история всегда манила -)))

Сообщение отредактировал Farkash - 20.9.2006, 1:11

Farkash
как я уже говорил, ты - жертва РВ

а вот такое заявление меня шокировало не забывай что от этого все и началось, поэтому так говорить вобще нет смысла

Avi@toR, насчет "жертвы РВ", я считаю это заверение глупостью пришедшей на ум в течении первых секунд после прочтения моего поста-))), но раз уж на то пошло, тогда почти все тут жертвы РВ, кроме разве что тех кто не умеет читать.
И уж не бось сам ты заходил не раз в раздел "Статьи" и постил что-то вроде "Браво! супер! класс!"-)))) а статьи то посути, переводы из Википедии-) так что давай думать глобально, РВ поглотила всех, иначе всего вокруг этого небыло б - ни форума, ни нас с тобой в этом топике-)))

А насчет шокировало мое заверение...Вот ты сколько раз смотрел эпизоды? все 6? я наверное не меньше 50. так вот когда почти все наизусть знаешь, то начинаешь более детально анализировать вещи. Это раз, и во-вторых, если прочтешь внимательнее, то это скорее ответ на твои слова про мыльные оперы-)))

сказать честно? разов три-четыре

ничего личного... просто объективная оценка и мнение

я имел ввиду продолжения, то что идет после "Возвращения"


Farkash
как я уже говорил, я понимаю что РВ уже присутствует по всюду, но у нее должны быть какие-то границы а фильм, как высший канон, никто не отменял по этому РВ надо судить по саге а не сагу по РВ...

Avi@toR, не обьективное, а субьективное мнение-) Ну и у меня тоже кстати ничего личного-)))
А в продолжение темы мыльных опер. Я с тобой согласен, все должно было закончится 6 эпизодом. Потому, что очень много бреда написано уже в пост киношной эре. Если все, что писалось по РВ и касалось времен до киношных, оно хоть как то регулировалось, потому что все знали чем сага должна закончится, и писатели более менее аккуратного все сглаживали и подводили к единому итогу, а вот после 6 как говорится "развернулась фантазия". Думаю если и продолжать тему ЗВ после 6, то нужно было продолжать очередным фильмом , а не давать будущее Галактики на сьедение писакам.

И еще, я думаю что не РВ ни САгу киношную не нужно судить изходя из чего то. Для меня РВ вобще больше ассоциируется с временами когда герои Саги и их бабушки и дедушки еще не появились на Свет и ТЬму-)
они органично должны вписыватся в друг друга. Одно является продолжением другого. И вобще, пора снимать новый эпизод, и желательно по Старой Республике, когда Ситов была туева хуча и они драли задницу всей Галактике

Сообщение отредактировал Farkash - 21.9.2006, 11:27

а я в свою очередь тут согласен с тобой ИМХО "Возвращение" - это логический конец, который превратился почему-то в начало.

опять, привожу пример из ВК:
Профессор описывает историю так, что период Трилогии заканчивает все злоключения Средиземья. Но вто же время есть предыстория где все намного масштабнее, герои непобедимы а Враги находились в зените своего могущества.

В принцепе, подобное мы наблюдаем в предыстории ЗВ, только эту сагу никто не собирается заканчивать

Сообщение отредактировал Avi@toR - 21.9.2006, 23:33

Avi@toR, полностью с тобой согласен. Я неплохо знаком с миром ВК, и читал Сильмариллион, и Черную книгу Арды Васильевой, и Забытые сказания.

Эти вселенные обьединяет одно, что когда ставится жирная точка, то "злодеям" дают всегда пинка под зад именно в момент их наибольшей ослабленности-)

Farkash
ага...
в этих сагах мы видим отголоски и последствия некогда великих событий. ИМХО сам термин РВ как раз больше подходит к предистории

Avi@toR, правильно сказал, именно к предыстории.
Я однажды читал статью про то, как Толкин писал свой ВК. так вот, автор говорил, что в ВК, очень много мелких деталей, например кратких упоминаний о древних героях и их деяниях, о легендарных местах и забытых городах и тд и тп. Это позволяет человеку сконцентрировать внимание не только на определенном сюжете, окунутся в водоворот событий происхожящий в "данное время", но при этом задуматся над глубиной проработки и размахом самой вселенной, тем самым разжигая свой интерес еще больше...Честно говоря, ознакомившись с РВ более детально, я по другому начал смотреть экранизацию ЗВ, потому что о многих персонажал, местах, событиях, да даже просто вещах, я узнал больше, узнал их историю, узнал что с ними было связано и какие события происходили задолго до действий фильмов.
Это повысило мой интерес к данной вселенной.

Сообщение отредактировал Farkash - 22.9.2006, 16:22

Avi@toR, правильно сказал, именно к предыстории.
Я однажды читал статью про то, как Толкин писал свой ВК. так вот, автор говорил, что в ВК, очень много мелких деталей, например кратких упоминаний о древних героях и их деяниях, о легендарных местах и забытых городах и тд и тп. Это позволяет человеку сконцентрировать внимание не только на определенном сюжете, окунутся в водоворот событий происхожящий в "данное время", но при этом задуматся над глубиной проработки и размахом самой вселенной, тем самым разжигая свой интерес еще больше...Честно говоря, ознакомившись с РВ более детально, я по другому начал смотреть экранизацию ЗВ, потому что о многих персонажал, местах, событиях, да даже просто вещах, я узнал больше, узнал их историю, узнал что с ними было связано и какие события происходили задолго до действий фильмов.
Это повысило мой интерес к данной вселенной.