согласен.

а он такой и есть, в первом номере серии, когда Кейд был еще подростком, он при помощи Силы оживил своего учителя

Да уж, это вообще ни в какие ворота не лезет. Кто бы подумал, что ЗВ скататься в банальную некроманщину... Куда катиться РВ...

Skiv
этого следовало ожидать
ИМХО скоро РВ заживет собственной жизнью...

и всёже интересно чем окончатся его похождения.

тут все ясно, влюбится в принцессу-джедайку и они вместе надирут задницу, самому главному Ситху

эээ...А в чем собственно спор? Вся официально изданная новелизация по РВ прошла через Лукасовские руки. Он сам давал разрешения на издание каждой книги, какие еще вопросы? Он Бог и Создатель ЗВ, и не нам говорить, хорошо, что РВ постоянно дополняется и обогащается материалом или плохо.
Лично мое мнение - без РВ у ЗВ небыло бы столько фанатов. Я никогда бы не увлекался ЗВ только исходя из классической кинотрилогии. Я вобще кино особо не смотрю. А вот РВ наоборот, разжигает интерес, фантазию, тягу к "далекой-далекой Галактике"...я не устаю капатся на сайте Википедии и постоянно узнавать что-то новое, не устаю читать книги, даже в игры играть...Так что спор глупый. И вобще, автор, вы говорите про каноны Силы...про то что дескать там кто-то что-то нарушил...А вот вопрос, знали бы вы хотя бы основу, что такое Сила, ее философия понимания джедаями и Ситхами, исходя только из кинотрилогии??? да нифига бы мы не знали, ничерта не понимали, и Ситы с Джедаями казались бы нам всего лишь прокачанными дядьками с шашками необычной конструкции, а все потому, что в самих фильмах если и проскальзывают философские фразы, то редко и не всегда метко, там кроме рубилова ниче нет. И посути джедаи ничем не отличаюцца от имперцев и тд и тп...потому что друг другу головы сносят на протяжении всего времени каждого фильма...
Так что, я считаю, РВ это самый большой бриллиант в короне ЗВ, и без него думаю даже сайта этого б небыло, потому что обсуждать шесть боевиков из года в год всем бы опостылело, лишь РВ удерживает нас сковывая своей таинственностью и недосказанностью.
Кстати, насчет игр, немогу ниче так особо сказать, но сильных разногласий не замечал. И вообще, я их не замечал уж часто. Лишь мелочи. А они уж простите, неизбежны когда вселенная так багата, и за всем не уследишь.
Так что с автором не согласен

Сообщение отредактировал Farkash - 19.9.2006, 0:50

Farkash, но именно с Саги все началось, а не с РВ. И почти никто и не говорит, что РВ - это ужасное зло. Просто авторы часто перегибают палку и начинают писать всякий бред. И еще надо когда то прекращать писать, потому, что бред будет становится все бредовее и бредовее. Я конечно понимаю, что ЗВ - золотая жила для авторов, но надо же иметь совесть. Звездные Войны это же не Санта-Барбара. Я вообще за, то, чтобы после Южань-Вонгов ничего не было написано. Как мне кажется нормальная концовка. Юные Соло находят свои жизненные пути, Хэн мирится со смертью Чубакки и Анакина, с Леей. У Люка появляется ребенок. Полный Хэппи Энд.
Нет, они опять начинают переливать из пустого в порожнее...

Dark Jedi Exile, насчет бреда, если кто-то в бреду этом и виноват, то сам Лукас, ненужно тогда давать отмашку на все попало. Насчет Санта-Барбары согласен на половину. Я считаю, что история должна закончится 6 эпизодом, никаких Вонгов и детей героев нафиг ненужно было, однако пускай пишут сколько угодно обо всем что было ДО фильмов...уж там есть где развернутся, как никак 20 000 лет. так что я считаю пускай РВ будет прошлым а не будущим мира ЗВ. Например я с удовольствием почитал бы с чего пошел раскол среди джедаев в самом начале, тоесть с чего пошел ясно, а вот книгу прочел бы хорошую.
Так что бред это все после Эндора, все что было до, ради ситхов, пускай живет и развивается, ну и плюс чтобы Лукас маразм получче редактировал. Хотя пока что уж сильно с маразмом не стыкался.

Farkash
ты, жертва РВ

то что вся продукция прошла через руки Мастера Лукаса, ничего не значит, авторы книг и пр. заставляют тебя смотреть на ЗВ своим взглядом
и мы знаем, что сколько людей столько и мнений и поэтому уютная вселенная Лукаса превращается в безобразную мыльную оперу

можно привести пример на Властелине Колец...
Толкин который сам разработал этот мир до мельчайших деталий, сам же и придумал его историю и предисторию, поэтому толкиенутые каждое слово Професора принимают без подобных споров.

В том то и дело, что далеко не вся. Как правило, этим занимаются люди в Лукасартс. Тесное взаимодействие Лукаса и РВ наблюдалось в период съемок приквелов, когда Лукас даже заказывал некоторым авторам сюжеты для книг. Поэтому эпоха возвышения империи является наиболее сбалансированной. Более того, если хочешь разобратся в сюжете приквелов, неизбежно обратишься к РВ. Даже само название третьего эпизода уже отсылает нас к РВ. Ведь человек, который смотрел до этого фильмы, будет недоумевать - за что же мстят ситхи. Неужто за битву при Набу...

За всем действительно не уследишь, но когда я критикую РВ, я всегда говорю, что речь идет только о концептуальных противоречиях. Хотя если вспомнить "мелочи", то может выйти курьез. Как с отрубанием правой руки Дарта Вейдера. Вспомним: первый раз ему отрубили руку в ходе битвы на Геонозисе, потом отрубили его протез джедаи на Кесселе (комикс "Чистка"), затем руку ему отнял Оби-ван, вселившийся в Люка (Осколок ока разума), и наконец,
как нам поведал Зан в лице Мары Джейд, император также решил не отставать по этому поводу, и совершил это действо в гневе на своего ученика за уничтожение Звезды смерти(Наследник империи)... Если учесть, что все остальные, после Дуку, рубили протез, хочестся спросить - а не извращенцы ли они? Особенно император, который знал, что у Вейдера там протез. Но это конечно юмор...
Но вот в чем дело - если вселенная ЗВ так противоречива, то это подрывает наше доверие к ней.
Например, до сих пор официиально признается комикс "Темная империя", содержание которого противоречит не только духу ЗВ, но и самой букве первоисточника, то есть фильмам.

Согласен... Качество РВ, за искл. некоторых произведений, на порядок ниже фильмов...

Avi@toR, вот как раз мыльную оперу больше напоминают 6 фильмов, приправленных спецэффектами.
Книги, наоборот, часто серьезны и глубоки по своему содержанию, заставляют задуматся. И сторону ситов я принял не потому, что я кровожадный и мне хочется турболазером сверхмощности расщеплять целые планеты, а потому, что аспекты определенные, раскрытые в РВ показались мне более убедительными.
и между прочим, бОльшая часть новеллизации очень неплохо гармонирует между собой, мое мнение, хотя не спорю, что есть и паршивые книги.

Skiv
Я немогу отметать твои доводы полностью, в конце концов частично ты прав ( с протезом Вейдера и я заметил, что облажались-), и я нехочу никого переубеждать. Каждый останется при своем мнении, однако в одном уверен. Не будь у нас книг, википедий всяких, и томуподобных баз по ЗВ, а лишь 6 кинопроизведений, армия фанатов была бы куда меньше, сайты исчислялись бы не сотнями тысячь, а десятками, и мы бы тут с вами не спорили. Как бы мы не хаяли РВ, тем кто ее уважает и любит респект, а тем кто нет, ребята - либо смиритесь, либо пишите гневные письма Лукасу-) вы уже ниче не поделаете-)

П.С. Кстати, добавлю, лично я больше увлекаюсь Старой Республикой, временами, которые предшествовали еще Ревану и Малаку. Не знаю почему, история всегда манила -)))

Сообщение отредактировал Farkash - 20.9.2006, 1:11

Farkash
как я уже говорил, ты - жертва РВ

а вот такое заявление меня шокировало не забывай что от этого все и началось, поэтому так говорить вобще нет смысла

Avi@toR, насчет "жертвы РВ", я считаю это заверение глупостью пришедшей на ум в течении первых секунд после прочтения моего поста-))), но раз уж на то пошло, тогда почти все тут жертвы РВ, кроме разве что тех кто не умеет читать.
И уж не бось сам ты заходил не раз в раздел "Статьи" и постил что-то вроде "Браво! супер! класс!"-)))) а статьи то посути, переводы из Википедии-) так что давай думать глобально, РВ поглотила всех, иначе всего вокруг этого небыло б - ни форума, ни нас с тобой в этом топике-)))

А насчет шокировало мое заверение...Вот ты сколько раз смотрел эпизоды? все 6? я наверное не меньше 50. так вот когда почти все наизусть знаешь, то начинаешь более детально анализировать вещи. Это раз, и во-вторых, если прочтешь внимательнее, то это скорее ответ на твои слова про мыльные оперы-)))

сказать честно? разов три-четыре

ничего личного... просто объективная оценка и мнение

я имел ввиду продолжения, то что идет после "Возвращения"


Farkash
как я уже говорил, я понимаю что РВ уже присутствует по всюду, но у нее должны быть какие-то границы а фильм, как высший канон, никто не отменял по этому РВ надо судить по саге а не сагу по РВ...

Avi@toR, не обьективное, а субьективное мнение-) Ну и у меня тоже кстати ничего личного-)))
А в продолжение темы мыльных опер. Я с тобой согласен, все должно было закончится 6 эпизодом. Потому, что очень много бреда написано уже в пост киношной эре. Если все, что писалось по РВ и касалось времен до киношных, оно хоть как то регулировалось, потому что все знали чем сага должна закончится, и писатели более менее аккуратного все сглаживали и подводили к единому итогу, а вот после 6 как говорится "развернулась фантазия". Думаю если и продолжать тему ЗВ после 6, то нужно было продолжать очередным фильмом , а не давать будущее Галактики на сьедение писакам.

И еще, я думаю что не РВ ни САгу киношную не нужно судить изходя из чего то. Для меня РВ вобще больше ассоциируется с временами когда герои Саги и их бабушки и дедушки еще не появились на Свет и ТЬму-)
они органично должны вписыватся в друг друга. Одно является продолжением другого. И вобще, пора снимать новый эпизод, и желательно по Старой Республике, когда Ситов была туева хуча и они драли задницу всей Галактике

Сообщение отредактировал Farkash - 21.9.2006, 11:27

а я в свою очередь тут согласен с тобой ИМХО "Возвращение" - это логический конец, который превратился почему-то в начало.

опять, привожу пример из ВК:
Профессор описывает историю так, что период Трилогии заканчивает все злоключения Средиземья. Но вто же время есть предыстория где все намного масштабнее, герои непобедимы а Враги находились в зените своего могущества.

В принцепе, подобное мы наблюдаем в предыстории ЗВ, только эту сагу никто не собирается заканчивать

Сообщение отредактировал Avi@toR - 21.9.2006, 23:33

Avi@toR, полностью с тобой согласен. Я неплохо знаком с миром ВК, и читал Сильмариллион, и Черную книгу Арды Васильевой, и Забытые сказания.

Эти вселенные обьединяет одно, что когда ставится жирная точка, то "злодеям" дают всегда пинка под зад именно в момент их наибольшей ослабленности-)

Farkash
ага...
в этих сагах мы видим отголоски и последствия некогда великих событий. ИМХО сам термин РВ как раз больше подходит к предистории

Avi@toR, правильно сказал, именно к предыстории.
Я однажды читал статью про то, как Толкин писал свой ВК. так вот, автор говорил, что в ВК, очень много мелких деталей, например кратких упоминаний о древних героях и их деяниях, о легендарных местах и забытых городах и тд и тп. Это позволяет человеку сконцентрировать внимание не только на определенном сюжете, окунутся в водоворот событий происхожящий в "данное время", но при этом задуматся над глубиной проработки и размахом самой вселенной, тем самым разжигая свой интерес еще больше...Честно говоря, ознакомившись с РВ более детально, я по другому начал смотреть экранизацию ЗВ, потому что о многих персонажал, местах, событиях, да даже просто вещах, я узнал больше, узнал их историю, узнал что с ними было связано и какие события происходили задолго до действий фильмов.
Это повысило мой интерес к данной вселенной.

Сообщение отредактировал Farkash - 22.9.2006, 16:22

Avi@toR, правильно сказал, именно к предыстории.
Я однажды читал статью про то, как Толкин писал свой ВК. так вот, автор говорил, что в ВК, очень много мелких деталей, например кратких упоминаний о древних героях и их деяниях, о легендарных местах и забытых городах и тд и тп. Это позволяет человеку сконцентрировать внимание не только на определенном сюжете, окунутся в водоворот событий происхожящий в "данное время", но при этом задуматся над глубиной проработки и размахом самой вселенной, тем самым разжигая свой интерес еще больше...Честно говоря, ознакомившись с РВ более детально, я по другому начал смотреть экранизацию ЗВ, потому что о многих персонажал, местах, событиях, да даже просто вещах, я узнал больше, узнал их историю, узнал что с ними было связано и какие события происходили задолго до действий фильмов.
Это повысило мой интерес к данной вселенной.