X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
ОтветитьНовая тема
> Прав ли Дарт Бэйн?
Рейтинг 3 V
Погарячился или действительно был прав Дарт Бэйн вводя новое правило для Ситов?
Погарячился или действительно был прав Дарт Бэйн вводя новое правило для Ситов?
Прав [ 96 ] ** [80.00%]
Не прав [ 24 ] ** [20.00%]
Всего голосов: 133
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.11.2010, 20:38
Сообщение #121



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Делиться властью вообще ситхам не свойственно.

Вот в этом и заключается здоровый минус Правила Двух. Именно поэтому оно перестало быть нужным.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.5.2012, 4:50
Сообщение #122





Группа: Новички
Сообщений: 2
Регистрация: 29.4.2012
Пользователь №: 20163

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Farkash @ 21.9.2006, 13:51) *
В этой теме я хочу провести опрос среди поклонников и Темной и Светлой сторон. Оправданно ли было введение правила "Учителя и ученика"? Я не считаю, что Ситы исчезли б, без ввода этого правила. Бэйн же руководствовался тем, что будучи не законсперированными, ситы могут быть уничтожены джедаями ( на тот момент они одержали победу). Но все мы знаем могущество Темной стороны, и я не думаю, что Ситы были бы уничтожены. Так как джедаи регулярно переходят на Темною сторону. Каково Ваше мнение по поводу?

Я полагаю, что был прав, поскольку благодаря этому правилу не только исключилась вышеописанная угроза со стороны джедаев (гораздо сложнее обнаружить двух человек, чем целый Орден), но и сам Орден со временем становился сильнее, потому что для того, чтобы стать Темным повелителем, ученику нужно было убить учителя, а для этого требовалось его превзойти. Если бы не ввод этого правила, то Братство Каана со временем бы привело к вырождению и гибели ситхов в борьбе за власть, что и происходило во времена Бэйна. К тому же, в отличие от своих учителей в Академии, Бэйн использовал так скажем более эффективные методики обучения, полагаясь на знания древних адептов Темной стороны, на знания, в которых было гораздо больше могущества, чем в учениях новых Мастеров, считавших учения древних пережитком веков.


--------------------
Xopcu4ka
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 19:44
Сообщение #123





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Бэйн с одной стороны был прав. Но с другой это была игра в русскую рулетку. Стоило раскрыться одному как под ударом оказывался второй.Конечно у мне есть идея как можно было иметь большую армию форсюзеров и приэтом главный мастер не мог бы стать жертвой мятежа, но это было плагиатом на мортал комбат клан линкуэй. Так что праило звучало бы как "может быть только учитель, ученик и туча ситов-киборгов" trollface.gif Но опять таки на такое мало кому хватило бы финансов и и времени плюс всех будующих киборгов надо было психически обработать, провести нужные операции на мозге чтоб послушный был, но и способности к силе не потерял и спосбность тактически мыслить.

А то что сделал Бэйн было просто и на данный момент доступно хоть и ресковано

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 17.10.2012, 19:45


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 20:24
Сообщение #124





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Mikuru-kun, было уже.
http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Krayt...;s_Sith_trooper


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 20:54
Сообщение #125





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата

А есть полновесная литература по этому поводу?


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 21:10
Сообщение #126





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Блин, точно, хотя при учёте что этому уделено не так много времени и проходит в скользь, то не удивитильно, что я этот момент не запомнил. Плюс обработке подвергалась элита, а не орден целиком (исключая двух: учителя и ученика).

ЗЫ Ситуация из разряда "это уже было в симпсонах" biggrin.gif
Цитата
А есть полновесная литература по этому поводу?


только комикс и то только в семи его последних главах no.gif



Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 17.10.2012, 21:13


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 21:39
Сообщение #127





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


И вообще, экзоброня труевей была бы , чем обычная кибернетизация.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 22:31
Сообщение #128





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Но не решила бы проблему повиновения. Правило двух же решило эту проблему, частично: ученик не станет рыпаться на учителя покуда не решит, что у него есть шанс на победу. А то что создал Крайт facepalm.gif их было слишком мало. В идеале должно было быть что промежуточно между армией клонов и тем что сделал Крейт, короче армия клонов-ситов-киборгов saber_red.gif

Но всё это было бы крайне трудно, хотя бы потому, что если верить TFU2, форсюзера крайне трудно клонировать.

Возращаясь к тому был ли Бэйн прав, то да так как почти все джедаи были истреблены. Другое дело, что нельзя было поручитья за будущих лордов ситов, что они не попытаются вернуться к предыдущей форме: братству тьмы. Вроде даже Дарт Маленмал пытался что-то подобное сделать (кстати, где бы про него подробней прочесть можно)



--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 23:07
Сообщение #129





Группа: Участники
Сообщений: 586
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 19576

Предупреждения:
(0%) -----


Форсюзера крайне трудно клонировать не по TFU а по Зану.
До и в целом, идея "Правила Двух" наибольший маразм во всей SWU, чисто логически конечно - без поправок на фантастику и вымышленный мир.

Сообщение отредактировал Indy - 17.10.2012, 23:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 23:39
Сообщение #130





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


У правила двух, на мой взгляд, было 2 фатальных недостатка.

1. Незастрахованность от случая. Мастер может умереть, не успев обучить ученика. Тот же Бейн пару раз за жизнь попался. Ну и прочее вроде разочарования в ситской философии или банальной смерти от старости.

2. Нацеленность на результат. Правило двух четко рассказывает, как ситы должны прийти к власти. Но вот что с ней делать не рассказывает. В итоге Сидиус от этой самой власти шизанулся: Вейдера надо было выкинуть на помойку при первом же намеке на альтернативу, и взять кого-то поцелей, сомневаюсь, что Люк был первой возможностью.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 23:42
Сообщение #131


Пожиратель книжек с телефона


Группа: Участники
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 13445

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
До и в целом, идея "Правила Двух" наибольший маразм во всей SWU, чисто логически конечно - без поправок на фантастику и вымышленный мир.

Ну учитывая, что фантастика и вымышленный мир, то норм. к тому же, Лусено правльно все расписал в Плэгасе, что оно было актуально и эффективно, первых несколько поколений, чтоб запудрить мозги джэдайским псам, а потом уже это стало хождение по краю, по лезвию бритвы, один неверный шаг и ситы, сгинут нахрен


--------------------
 путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать
делать ли то, что не можешь не делать
твоя жизнь будет нелегкой
но ты выяснишь,
кто ты есть

 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 23:51
Сообщение #132



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мастер может умереть, не успев обучить ученика.
Именно, и не только.
Бейн почему-то верил в честные поединки. Но если хитрожопый ученик, не доучившись, убьет учителя каким-нибудь коварным способом (например, во сне...), то часть знаний будет потеряна. В лучшем случае - если учитель убьет ученика, ему придется начинать все заново, годы коту под хвост.

Цитата
Правило двух четко рассказывает, как ситы должны прийти к власти.
Мне что-то кажется, что наоборот, никакого Великого Плана у них не было, вот они и сидели по нычкам и не знали что делать. Если бы у них был этот сраный ВП, Империя была бы еще при Бейне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.10.2012, 23:55
Сообщение #133


Пожиратель книжек с телефона


Группа: Участники
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 13445

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Бейн почему-то верил в честные поединки.

Имеется ввиду, что он ожидал вызова от Занны? Потому что, в итоге он на свое же правило, слегка забил, начав идти окольными путями, попытки обмануть смерть, да и финальная битва, тоже попытка читерства с его стороны.


--------------------
 путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать
делать ли то, что не можешь не делать
твоя жизнь будет нелегкой
но ты выяснишь,
кто ты есть

 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 0:21
Сообщение #134





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но вот что с ней делать не рассказывает.

Цель власти - власть© Джордж Оруэлл.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 1:25
Сообщение #135



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Потому что, в итоге он на свое же правило, слегка забил, начав идти окольными путями, попытки обмануть смерть, да и финальная битва, тоже попытка читерства с его стороны.
Для него это был способ продлить жизнь, чтобы выучить нового ученика (в Занну он уже не верил), а в финальной битве он не ждал от нее такой подлости, вот и применил свою. :)

А вообще:

Цитата(Дарт Бейн в "Книге ситов")
Твой ученик убьет тебя. Если этот факт тебя пугает, значит, Орден заражен смертельной инфекцией. Твое пребывание в Ордене излишне. Ты свою битву уже проиграл.

Сит-ученик должен набираться сил и мастерства, пока не превзойдет учителя. Любой иной исход - это регресс! Ты ведь не хочешь, чтобы ситы стали чем-то вроде "королей" Шаукена, чьи владения превратились в руины?

Или ты уверен, что сможешь добиться вечной жизни? В поисках этого секрета нет ничего постыдного, ибо я и сам стремился продлить свою жизнь. Но, возведенное в абсолют, это стремление ведет к нарциссизму и потере внимания к Правилу Двух. Быть владыкой ситов означает быть хитрее врагов и предусматривать все варианты развития событий. Если ученик хороший, Орден ситов продолжит свое существование, какая бы судьба ни ждала тебя самого.


Сообщение отредактировал Basilews - 18.10.2012, 1:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 9:02
Сообщение #136





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мне что-то кажется, что наоборот, никакого Великого Плана у них не было, вот они и сидели по нычкам и не знали что делать. Если бы у них был этот сраный ВП, Империя была бы еще при Бейне.


Великий план состоял из 2 частей: сначала сделать так, чтобы республика расслабилась, а потом развалить ее изнутри.
Власть по линии Тенебрус-Плэгас-Сидиус только прибывала. Владелец судостроительной коропорации->финансовый воротила->канцлер.
А при Бейне у всех же еще были живы воспоминания о ситах. Да и орден джедаев только-только подписался работать полицейскими.

Цитата
Бейн почему-то верил в честные поединки.

Просто после него понятие "честного поединка" стало трактоваться все шире и шире.

В Плэгасе вообще напрямую обвиняют Гравида, в том что ситы уже три поколения у власти не сидят.
Что самое интересное, покромсанная гравидова ученица, по версии Люмии, повелителем ситов стать в принципе не могла.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 11:19
Сообщение #137



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Великий план состоял из 2 частей: сначала сделать так, чтобы республика расслабилась, а потом развалить ее изнутри.

Ахренеть какой гениальный план. Республика "расслабилась" сразу же после Руусана (например, джедаи заявили, что ситов больше нету и точка), а захватывать власть начал аж Плэгас 1000 лет спустя, и то им с Сидусом приходилось импровизировать. Чем занимались остальные все это время, можно только гадать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 11:57
Сообщение #138


Пожиратель книжек с телефона


Группа: Участники
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 13445

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Республика "расслабилась" сразу же после Руусана (например, джедаи заявили, что ситов больше нету и точка), а захватывать власть начал аж Плэгас 1000 лет спустя, и то им с Сидусом приходилось импровизировать. Чем занимались остальные все это время, можно только гадать.

Ну я думаю наращивали могущество, как там говорилось, что каждое последующее поколение ситов, должно превосходить предыдущее.


--------------------
 путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать
делать ли то, что не можешь не делать
твоя жизнь будет нелегкой
но ты выяснишь,
кто ты есть

 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 12:35
Сообщение #139


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Basilews @ 18.10.2012, 9:19) *
Республика "расслабилась" сразу же после Руусана (например, джедаи заявили, что ситов больше нету и точка). Чем занимались остальные все это время, можно только гадать.
Налаживали связи, копили знания, влияли на события из тени - что тут гадать? Расслабилась не значит, что ситы забыты и были бы приняты сразу же у власти - для этого нужно было дискредитировать устоявшуся власть, и джедаев-уже-давно-не-военных-героев.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2012, 20:48
Сообщение #140



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Ну вот какие связи, налаженные Бейном и Занной, могли пригодиться Тенебрусу с Плэгасом? То же самое касается влияния на события. Я не вижу, как события 1000-летней или 500-летней давности могли сказаться на времени приквелов. Вообще такое ощущение, что Бейн сам рассчитывал, что переворот произойдет еще при его жизни, и не думал, что все затянется аж настолько.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.12.2024, 0:24

Яндекс.Метрика