В этой теме я хочу провести опрос среди поклонников и Темной и Светлой сторон. Оправданно ли было введение правила "Учителя и ученика"? Я не считаю, что Ситы исчезли б, без ввода этого правила. Бэйн же руководствовался тем, что будучи не законсперированными, ситы могут быть уничтожены джедаями ( на тот момент они одержали победу). Но все мы знаем могущество Темной стороны, и я не думаю, что Ситы были бы уничтожены. Так как джедаи регулярно переходят на Темною сторону. Каково Ваше мнение по поводу?

Так ведь, имеется ввиду, что все Бэйновы ситы подготавливали благодатную почву для Плэгаса и Сидиуса, каждое поколение ситов, меняло историю в нужную для ордена сторону, постепенно, незаметно для всей галактики.

Им же по наследству переходили тонны артефатов, счета в банках, шпионская сеть и куча полезной информации.
И, конечно


Рассчитывал, что Занна/Когнус осуществят. Но насколько я помню, там случилась эта бредятина с Дартом Миллениалом(который вроде ученик Когнус) и пророками темной стороны, не?

Сообщение отредактировал ddt - 18.10.2012, 20:59

Я повторюсь, связи и информация имеют срок годности. По кр. мере 1000 лет - это перебор. Артефакты в политических махинациях не помогут. Вот деньги - пожалуй, да, хотя неизвестно какая там инфляция в ДДГ.

Да не, с Милленниалом был просто сетбек временный, Когнус взяла себе нового ученика. Где-то в самой трилогии Бейна были намеки, я уже не помню.

Базилевс, когда Бэйн только создавал орден, он не рассчитывал, что придётся ждать тыщу лет. Всё было дело только в том моменте, когда джедаи ослабеют, а ситхи, наоборот, приумножат силу. Приумножение шло за счёт знаний, которые передавал учитель ученику, то есть каждое поколение было сильнее предыдущего.

Они их сразу же и использовали себе на пользу, а мешающую им активность пресекали. И в Бейне об этом было.

Так ведь не обязательно же, чтоб связи Бэйна помогли напрямую Плэгасу. Возможности Бэйна к примеру помогали Занне и Когнус, в свою очередь благодаря этой информации, они смогли действовать дальше, цепная реакция йопт=)

Что меня в этом бейновском правиле двух добивает, так это его альтруизм. Ситхи все свои войны проигрывали в основном из-за того, что какой-нибудь очередной тёмный владыка решил предать своего повелителя ради личных целей (например, Малак, или тот же Бейн). В альтруизме ситхов сложно уличить. А тут... Ты бросаешь прошлую жизнь,учишься, целыми днями постигаешь премудрости тёмной стороны, убиваешь учителя, находишь ученика, учишь его, попутно не забывая гадить Республике и джедаям... И ради чего? Ради того, чтобы в один прекрасный день тебя замочил собственный ученик? Орден, допустим, при этом стал могущественнее, но убитому что из этого? Вот именно эта упорная работа целых поколений ситхов ради грядущего меня больше всего в правиле двух и поражает. Или что, каждый из ситхов надеялся, что именно при нём свершится великий план и ситхи придут к власти?

Такой долгострой получился за счет того что раньше ситы толпой кидались на джедаев, а хитрость использовали на собратьях. А тут Бэйн провел реформу и ситам пришлось переучиваться.Ни Занна ни Когнус не могли оуществить план Бэйна так как не обладали нужными связями и финансами. Максимум что могли сделать это организовать военный конфликт, покушение, но не более. Плэгас же смог добиться того, чтоб стать серым кардиналом и управалять некоторыми событиями в галактике, но опять таки его возможности были ограничены, вот и понадобился политик карьерист Сидиус. А Бэйн с Занной смогли на своём веку добиться уровня галактического мыдла. Так что ничего странного что всё затянулось на 1000 лет. А сколько Бэйновских ситов не упомянуто со всеми их взлётами и подениями по социальной лестнице.Не исключено что какой-нибудь Лорд сит в вободное время от тренировки ученека(цы) и продумывание плана возвышения ситов водил мусаравоз, а ученица в этото время танцевала преватный танец для какого-нить охмелевшего сенатора.

Именно.

А что они использовали себе на пользу? Я помню, как Бейн с Занной задушили группу дисидентов, это м/б помогло им остаться незамеченными, но и ни на шаг не приблизило к собственно цели.

Они им помогали сейчас - с стаким же успехом можно было подождать, пока Республика созреет, и уже потом взяться за дело.

А с Aulsberg'ом я согласен - совсем не по-ситцки они себя ведут. :)

Aulsberg Термин альтруизм совершенно не подходит к ситуации ситов. Да, они работали на благо ордена, своего ордена. Уних была, цель, воспитать достойного преемника, ослабить Республику и если есть возможность, нанести сокрушительный удар по ней. Кроме постижения мудрости, знаний и обретения могущества ТСС, ситы вели двойную жизнь, вполне приличную, ничем не были обделены, уважаемые в обществе личности, грех было жаловаться на судьбу, тому же Тенебрусу, Плэгасу или Сидиусу. Да и власть они имели, пусть не в том размахе к какой они стремились, но все же, они абсолютно ничего не теряли по сути, а наоборот получали куда больше, следуя плану.

Финист Блэйз

Я говорю не о качестве жизни, а о её продолжительности и конце. Одно дело - когда ученик неожижанно тебя убивает. Совсем другое - сознательно готовить ученика к тому, что тот должен тебя рано или поздно убить, чтобы стать могущественнее. Может, термин альтруизм тут и не совсем точен, но всё же такая ситуация подразумевает отказ от личных благ(в виде спокойной старости) на пользу ордену.

Все смертны, сит ты или нет, не думаю что они стремились встретить беззаботную старость в окружении внуков и правнуков, Это все таки не путь сита. Учитывая активное использование ТСС, начинаешь себя чувствовать не айс, Бэйну было за 40, а его уже начало подкашивать, Плэгас, тоже после покушения, сдуваться начал, скорее всего, по той же причине, исключением является Палыч, да и то, если верить источникам, клонил себя периодически. Вполне, логичным решением, возможно даже почетным было пасть от руки более могучего соперника - собственного ученика. Коварством и цеплясь за жизнь и объедками власти, ситы прошлого, ничего не добились, сборище убогих выпендрежников, единицы из них были Великими, потому что мыслили нестандартно.

Тьфу. Сколько действительно сильных повелителей ситов умерли своей смертью? Сходу?
Мне на ум разве что Марка Рагнос приходит. Одно дело, когда тебя выпиливают подло, внезапно и бесчестно.
Другое, когда ты этого каждый день ждешь, по сути уже готов, и некий "кодекс чести" соблюдается. И не просто так, а ради высшей цели.

Понимаешь, Базз, своими действиями Бэйн и Занна не столько щупали обороноспособность Республики и джедаев, сколько оттачивали собственные навыки скрытности - чтобы передать будущим поколениям. С другой стороны, неизвестно, когда ситхам пришлось бы выйти из тени, так что агентурная сеть могла пригодиться и в ближайшее время.

При чем тут скрытность. Лучшее прикрытие, когда их и так считают вымершими. Как и с первыми (описанными) дисидентами не в "оставании" незамеченными дело.

Что использовали себе на пользу? Обстановку, атмосферу создавали, сцену действий обустраивали. Для начала поддерживают события, чтобы быстрее забылись решительные военные времена и Республика погрязла в рутину. А потом такие же как всякие Йинчоры и Галидраны для накала страстей, посыла их в нужное русло и пожинание из них плодов. Естественно, в начале в основном это было инвестированием в будущее ордена и накоплением связей. Но срок годности этих связей при стабильной ситуации в государстве и постоянном разделе сфер влияния между организациями - неограничен, т.к. даже если что-то еще не существовало или еще не успело стабилизироваться, то ситы уже были при делах, чтобы поучаствовать в формировании.

Но, как показал пример упрямца Джоана, ситхи "засветились" уже через десять лет, причём, именно из-за того, что рискнули проникнуть в логово единственных врагов. И, когда у Занны почти получилось, ей уже было проще затаиться прямо под ногами мастеров, когда те пришли в дом Калеба. Тут отсылка на маскировочные способности Палпатина, мол, откуда ноги растут. И чем глубже ситхи поколение за поколением проникали в Республику, тем сильнее им приходилось скрывать истинную сущность. Палпатину в этом плане пришлось сложнее, чем Плэгасу, но, достигнув совершенства в маскировке, он смог скрыть амбициозные намерения уже от учителя.

Хотя недавно сам искренне удивлялся, как это учитель умеет даже от него, сита, скрываться.

Тут Гелу отметился со статьёй о Правиле двух. Общая суть сводится к простому: Правило двух говно, Бэйн и его последователи - слабоумные трусы и кретины (!), а настоящий механизм самосовершенствования достигается лишь за счёт коллективизма и развития внутри общества, а не за счёт развития себя как самостоятельной личности в ордене с лимитом в два последователя. У него какая-то идея фикс, будто Бэйн - самозванец, потому что его не обучала должным образом куча учителей. Я поражаюсь автору. Когда он сводит историческую и детальную информацию по конкретному предмету в одну статью - получается великолепно, но когда дело доходит до собственных рассуждений, выходит такая ересь, что дочитываешь с трудом. Хуже нет, чем взять противоречивую и легкоопровергаемую версию и подгонять под неё те единственные факты, которые вообще подогнать возможно. Голое преувеличение на фоне несводимых друг с другом размышлизмов. А то, что
а) Правило двух в итоге и сработало, просто в силу объективных причин к исходу противостояния света и тьмы отпало
б) суть не столько в "двух ситхах, учителе и ученике", сколько в одном-единственном тёмном повелителе
в) ситхи не менее семи раз пытались захватить Республику, что привело к полному вымиранию расы, а затем и к приведению идеологии ТСС в тупик
г) никто из перечисленных организаций ТСС не ставил перед собой цель захвата Галактики и приобретения могущества, следовательно, вообще неважно, скрывались они там или нет
д) именно прогресс и накопленные знания помогли ситхам проникнуть в Республику, завалить джедаев и захватить Галактику
е) Сидиус и Вейдер после становления Империи обучали не полноценных учеников, не говоря уже о том, что сам Вейдер преемником считаться перестал
...всё это старательно обходится в угоду собственным убеждениям. Поменять местами правило (ситхи пришли к власти) и исключения (у бэйнитов тоже были недостатки) - даже не знаю, как это назвать, притом, что недостатки он приводит какие-то дикие. Но куда больше поразило:

Вот так вот, ребята! Палыч, оказывается, и сам всё бы смог! В один день сам каак раскрыл бы в себе Силу - да без учителя и идеологии ситхов бы решил: стану-ка я Императором! Бред.

Тогда бы его Винду под орех разделал, как минимум. В этом своем убежедении, Гелу как-то упускает из виду джедаев. Ведь именно Правило Двух и привело к тому, что Орден джедаев одряхлел и превратился в кучку мистиков, оторванных от реальности, именно тысячелетняя подковерная борьбы и отсутсвие у джедаев настоящих противников, на фоне которых они сами совершенствовались, превратили джедаев из великих воинов в глупых Йод и иже с ними. А в ВК Палыч их и протестировал и понял, что они пустышка и от былых воинов старого ордена ни осталось и следа. Ведь именно правило двух и подковерные ситхи, не кидающиеся в штыковые атаки, а действующие из темноты, привели к полной деградации Ордена джедаев и коррупционному распаду республики.
Кроме того, не стоит забывать, что ситхи, благодаря жесткому отбору и постоянному самосовершенствованию выросли в интелектуальном плане, так как джедаи снова деградировали, превратившись в кучку глупцов с дебильным Йодой во главе.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 27.5.2014, 21:35

Зедди, да не, он имеет в виду, что можно было сделать всё то же самое - но не в количестве двух ситхов. И сам факт того, что ситхов столь мало, делает Правило двух извращением всей ситхской идеологии, потому что существуют нормы социального и культурного права. Но они, чёрт возьми, как раз неприменимы, если в дело вступает сверхсущество, жаждущее могущества ради власти и звёзд ради могущества!