Насколько я помню из того что накатал Лусено в Плэгасе, он начал уничтожения накопленного материала (свитки, местные аналоги флэшек и дисков и так и далее). Хотел уничтожить всё, что на его взгляд несло ересь предыдущих лордов

Бейн единственный следовал правилу двух, наверное, по той причине, что сам же его и установил. другие же не особо стремились его соблюдать, потому что честность не очень сочетается с философией ситхов. попытки приплести альтруизм к действиям ситхов выглядят странными и неуместными. никто не забыл чем закончилось правило двух? старый больной ученик убивает старого больного учителя, а затем сам умирает. всё что было нажито непосильным трудом за тысячу лет в мгновение ока сгинуло.

Но уничтожение знаний прошлого вряд ли могло приостановить исполнение ситхского плана. Все-таки
не с помощью этих свитков ситхи победу одержали. Так же выглядит логичным, что Гравид и еще где-то мог ситхам напортить. Вот утеря части организации, созданной к тому времени - могло. И Гин пришлось потом восстанавливать по новой...
Или же с этими потерянными знаниями было связано еще что-то, чего мы опять же не знаем...

Гравид-то, как гласила легенда, сошёл с ума и в конце сражался чуть ли не с самим собой, разрываясь между светом и тьмой. То есть сражался фактически не за будущее ситхов. И Гин достойно вернула подыхающий Орден к жизни.


Чего? Это не говоря уже о том, что Правило двух на тот момент стало неактуальным, собственно, стало ещё раньше - при Тенебрусе-Плэгасе.

Mals
Вопрос в том, почему это не случилось лет на 500 раньше. Как ситы продержались столько времени. Ну да, не старый больной конечно, но тем не менее.

тонко намекну, что это был среднего возраста(45 вроде) джедай-инвалид

причем как физически, так и психически (почти как Теон Грейджой)

А вот в том-то и дело, что выстроенная Бэйном система позволяла держаться так долго. И знания, которыми обладала Гин, позволили ей замочить учителя (впрочем, тот мог переселяться в другие тела, так что ещё многое неизвестно и навряд ли из-за Диснея теперь будет).

Насчёт Вейдера-инвалида это вы все загнули. И по физическому, и по психологическому профилю для киборга тот держался молодцом. Сломался вначале по прихоти одного канцлера, выпустил дракона и вернуться назад не видел смысла - то да. Но потом твёрдо верил как в приобретение мощи (даже артефакты какие-то втайне от учителя искал), так и в ситхскую философию (но подходящий ученик нашёлся только в лице собственного сына, и тот, правда, улетел). По физическому профилю же и говорить нечего - ну не владел молниями, зато телекинезом херачил джедаев направо-налево, не говоря уже о владении световым мечом.

Не помню где он в пятом эпизоде хотел убить Императора. Комиксы не в счёт ибо шлак. В Становлении Вейдера тоже не припомню, но читал давно, потому могу и не помнить подробности. Может он что-то такое и предпринимал, но в целом он был ему предан аки собачка. В конце концов, когда Люк хотел порезать его светозаточкой в 6 эп., именно Вейдер не дал ему это сделать, а Сидиус даже не защищался, потому как был уверен, Ведро не подведет.

Вот это чушь полная. Сломался он сам, а не по прихоти Сидиуса. Покоцал его вообще Оби Ван, а уж на коленки, как галимый раб, он падал по собственной иннициативе. Видимо он так понимал служение Императору, как полное подчинение. И это при том, что Сидиус его к этому не принуждал. Да и все предыдущие ученики, того же Сидиуса не падали при его виде на колени, как рабы: ни Мол, ни Дуку, ни даже Гривус. Преклоняли колено, аки рыцари, но не более того. Это уже иннициатива самого Энички.
Телекинезом он еще и в джедайстве неплохо владел, а вот его мастерство владением светошашки, опять-таки сильно преувеличено. С такими-то протезами, он просто физически не мог бы там своим телом управлять, как раньше. Поэтому всё его преимущество было на фоне слабых врагов: легко мочить всяких баунти-хантеров и нефорсюзеров-повстанцев. То что он всяких убогих оставшихся джедаев добил тоже не показательно. Реальных мастеров светошашки к тому времени уже не осталось, а то что было в наличии - лишь жалкое подобие.
То что он чему то там учился, тоже сомнительно, ибо учиться он никогда не хотел и не умел, еще когда был джедаем. Ничего не изменилось и с падением во Тьму. Опять-таки жалкие потуги. На тру-ситха он никогда не тянул. В лучшем случае тёмный джедай.
И кстати, неверно, что и Сидиус не хотел его учить. Тому же Йоде во время приснопамятной дуэли, он говаривал, что Вейдер будет сильнее их обоих. Значит намерение такое имел. А, в последствии просто разочаровался в нём, в том числе и от его физического состояния. Но более именно от его настроя - покорно-соглашательского. Не было в нём присущего всем ситхам неукротимого огня и ярости, после ранения. Пока не наполучал от Оби Вана, возможно и был, а потом лишь тень Императора.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 6.6.2014, 20:05

пересмотрите, не заметить крайне сложно.


итог известен: Вейдер лежит без руки, а сын стоит над ним. Кто бы спас его от Люка, если бы Императора не было?


аргументируйте, а то все фразу как то самое от банты...


а это вы во сне увидели?
за все 3 фильма он 1 раз встал на колено(заметьте, на 1 колено). так в чем же разница между его преклонением и преклонением остальных? а ответ прост: вам чем-то не понравился персонаж. наверное тем, что он стабильно места в рейтингах лучших кинозлодеев занимает.


а графа Дуку он просто так на дуэли победил?

Сообщение отредактировал ArhAngel - 7.6.2014, 0:14

Ничем не мотивироанные домыслы. Дал бы убить Палыча, если уж был такой реальный ситх.

Выбирай выражения. А аргументировал уже стопиццот раз, лично для тебя напрягаться не собираюсь, тем более когда в таком тоне выражаются.

Очки купи и посмотри как он упал на колени в 3-м эпизоде.

Дешёвый аргумент, такой же как и рейтинги, как собственно и все рейтинги. Я своё мнение уж точно основываю не каких-то левых рейтингах.

И что? Ну победил и чего из этого следует, кроме того, что Дуку тоже слабак, раз проиграл. Если он такой крутой светошашачник, попробовал бы помахаться всерьез с Палычем. Думаю, его максимум бы на 20 секунд хватило.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 7.6.2014, 21:15

Зедди, ну вот как-то получается, что источники, где как-то раскрывается малая амбициозность Вейдера, ты отметаешь, а пятый эпизод вообще не помнишь)) ВСЕ ученики-бэйниты были преданы учителям аки собачки - от Занны до Сидиуса. Все выполняли любые поручения мастеров и преклоняли колени. Да, Тенебрус, Плэгас и Сидиус оказались более эгоистичными. Да, Вейдер стал рассматриваться как орудие, а не как преемник ПОСЛЕ воцарения Сидиуса и становления киборгом Энички. Но факты таковы: Вейдер в перспективе думал когда-нибудь занять место рядом с Императором, не раз ослушивался мастера (но комиксы же для тебя ересь), а ДО воцарения Сидиус в ученике души не чаял и рассматривал как преемника (это ты признал выше сам). Неет, тут Архангел прав - не понравился тебе перс.

В "Становлении Дарта Вейдера" Сидиус как раз и размышляет о сочетании в учениках фанатичной верности и эгоистичной амбициозности. После Мустафара Вейдер утратил всякую мотивацию и всякие амбиции. Император послал Вейдера на Кашиик, где он в битве с джедаями обретает веру в Тёмную Сторону и принимает решение стремиться к могуществу. Тем временем сам Палпатин в глубине души считает, что Вейдер ему не ровня и уже никогда не будет. Не такого Вейдера изначально хотел получить Палпатин.

Вроде как в "Тёмной Империи" Сидиус говорил Люку, что ему приходилось умирать и до Эндора. Может, Вейдер так один раз замочил учителя, после чего мумия неожиданно вернулась?

В пятом эпизоде Вейдер открыто предлагал Люку свергнуть императора - и править вместе. Конечно, можно утверждать, что это был обман, чтобы сманить, но... На кой Вейдеру это надо, если Люк заменил бы его самого(то есть Вейдера в расход)?.. То, что Вейдер был предан императору - это известно, но вот до каких пределов его преданность простиралась... Дарт Мол тоже был полностью предан - орудие, а не ученик. С Дуку вообще ничего не понятно: про их отношения, как учителя и ученика, практически ничего нет.
Сцена в тронном зале 6 эпизода... Довольно загадочна. Однако то, что Сидиус не защищался, положившись на Вейдера, который его защитит - выглядит сомнительным. Это уже не только надо непоколебимо верить в своего ученика (а ведь Сидиус знал, до чего Плэгас "доверился"), но и инстинкт самосохранения отключить. Не похоже на Палпатина и ситхов. Кстати, в теретьем эпизоде Палпатин тоже позволил Энакину ткнуть себе мечом чуть ли не в лицо, не защищаясь: неужели и тогда верил? Скорее всего, все-таки он мог защититься, просто в обоих случаях разыгрывал безоружного. В 6 эпизоде он с легкостью бил младшего Скайуокера, как только перестал прикидываться слабым и дряхлым. Так что скорее всего, если бы Вейдер не помешал Люку, Палпатин бы не пострадал, но вот, что Вейдер предатель - понял бы. А вместо этого убил его Вейдер, когда Палпатин полностью отвлекся.

Добавлено через 5 мин.

От старости Тела-то его быстро старели, мог и до Эндора умирать.

Кстати... С Бэйном ясно, как будто, а вот может кто объяснить, чем "усовершенствование" Крайта изменило орден ситхов? Вроде, как до Бэйна были ордена - такой же и стал...

Если бы Вейдер не блокировал выпад Люка, Сидиус бы поджарил сынулю молниями. Палпатин знал, что Вейдер это понимает, а потому сомнений в реакции Вейдера не было.

А в третьем эпизоде другое дело - нужно было убедить Избранного в собственной хорошести.

Только в третьем эпизоде на колени он бухался целых два раза , и по разику в 5 и 6 эпизодах. так что ему не привыкать протирать полы, ладно что он еще не додумался целовать ноги своего учителя.

ладно, указывайте тогда времена, на которых это было.

На колени Анакин встал перед тем, как получить имя Вейдер. Вроде бы на оба колена, хотя, как назло, темно в комнате и показывают его со спины... Но прокрутив в замедленном режиме туда-сюда, думаю, что все-таки он на оба колена встал.
Потом голозапись резни юнлингов, просмотренная Оби-ваном и Йодой в храме: там тоже, но тут не смог разглядеть, как именно он стоит, может, и на одном колене. Скорее даже, на одном - быстро слишком поднялся на ноги.

он перед этим предал своего начальника(уже бывшего начальника) - на ногах бы просто не устоял ибо не самые коленки явно тряслись.


на одном - правую руку на колено положил.
вы про Оригинальную трилогию покажите

Ну кто спорит... Но факт двухколенного преклонения имел место. :) Кстати, сначала он вообще на пуф присел, или что это за круглая штуковина стояла там? :)

Там и нет. Императора не было в четвертом, только один раз появился в пятом эпизоде, и там Вейдер на одно колено встал, в шестом тоже, приветствуя императора, встал на одно колено вместе с моффом, в остальных случаях только голову склонял.
Так что единственный случай полного коленопреклонения был при посвящении в ситхи.

Сообщение отредактировал омикрон - 21.6.2014, 20:04