Представьте, что к вам в дом приходит джедай и говорит, что ваш ребёнок, чувствителен к Силе, что он может стать рыцарем. Он получит огромные способности, посвятит жизнь служению добру и защиты справедливости, увидит всю галактику, проживёт жизнь не зря... но вы больше никогда его не увидите. Его единственной семьёй станет Орден. Пошли бы вы на такой шаг, или отказались бы? Лично я бы, наверно скрепя сердце согласился. А вы?

Так же как и в моём первом ответе в этой теме - если их у меня было бы двое, или больше - то да. Одного из большой семьи можно. Если один - наверное, подумала бы.

Сообщение отредактировал Bratislaw - 6.3.2017, 12:50

Там педоскандалов вокруг джедаев в ДДГ, кстати, не возникало? А то жесткий целибат таки имеет свойство формировать подобные девиации...

и какая разница? Опять же - легко судить со своей колокольни. Отдать ребёнка, а потом никогда его не видеть (или не факт, что увидишь).

Может, он будет великим аграрием (Кеноби, например, должен был стать).

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 6.3.2017, 14:18

Так как у меня нет детей, то конечно отдал бы. Очень легко решать судьбу того, чего у тебя нет. Но вообще, решать судьбу ребёнка за него это немного неправильно. Даже можно сказать очень неправильно. Мой просвещённый ум говорит мне, что каждый человек должен сам выбирать свою судьбу, идти своим путём, который никем не навязан. Но с другой стороны форс-юзер без обучения - это та ещё заноза и для него самого, и для общества, в котором он живёт. Он же может, если разозлиться, не просто по лицу ударить, а молниями поджарить или ещё что хуже сделать. Отдать такого ребёнка в Орден - наилучший вариант и для него, и для общества в целом. Ну, конечно, кроме случаев, когда этот Орден подвергается тотальной чистке со стороны ситхов.

Люди, которые говорят, что "Отдали бы", у вас самих дети есть? Теоретизировать то каждый может, а вот отдать своё чадо (если оно, конечно, не было нежелательным). Сильно сомневаюсь, что многие это смогут сделать добровольно.

Хотя, конечно, вопрос не совсем корректный. У нас джедаев нет. А в ДДГ ваше отношение к ним, вероятно, зависело бы об обстановки, в которой вы живёте. Где-то к джедаям относились, чуть ли не как к святым, где-то называли детокрадами... А на каком-нибудь задрипаном Татуине ребёнка могли отдать только потому, что это в любом случаи лучшее будущее, чем прозябать в этой дыре.

, вай, да какие там дети? О чём ты говоришь? Ты же читал, что пишут в теме ЛГБТ. Ты и твои желания - всё, остальное - ничто.)) Ты просто непродвинутый, нецивилизованный консервативист, который ничего не понимает в современном мире.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 6.3.2017, 15:10

Я просто поражаюсь ответам о количестве детей. Как будто чем их больше, тем меньше ты их любишь.
По сабжу: скорее всего бы не отдал. Насколько я знаю, после этого ты своего ребёнка не увидишь, а если и увидишь, то всего пару раз и то, если повезёт.
У мысль правильная, вот только в орден забирают с очень юного возраста, поэтому именно в этом случае навряд ли стоит учитывать желания своего чада.

Не отдал бы никому. Пусть лучше берут сирот на воспитание и спасают из неблагополучных семей (как у Дарта Бейна была, например).

ППКС

Следовательно, если следовать концепции, что каждый человек должен быть творцом своей судьбы, в Орден нужно забирать уже сформированные личности, которые точно знают, что хотят стать джедаями. Вот только они будут тугообучаемы или вообще необучаемы. Да и количество недофорс-юзеров возрастёт в разы, от чего то тут, то там будут выскакивать всякие псевдоситхи и псевдоджедаи, главная цель которых пограбить, поубивать и повысить своё ЧСВ. Конечно, если дитя будет расти в нормальной семье, где его нормально воспитают и не дадут использовать способности во вред - оно скорее всего не превратиться в указанных выше. Но на одного такого будет десяток, если не сотня из нищих, неблагонадёжных семей.
Отдать ребёнка форс-юзера в Орден лучший вариант, если руководствоваться логикой и здравым смыслом. Там хотя бы примерно знают, как с форс-сенсетивом обращаться и как его направлять.

Разве? Вспомним Новый Орден джедаев Люка Скайуокера. Туда брали отнюдь не младенцев, причём многие пришли в этот орден уже будучи взрослыми.


Вы в курсе, что только что обозвали джедаев детокрадами? Ведь тогда получается, что джедаи забирали в свой орден всех чувствительных к Силе детей, не считаясь с мнением их родителей. Но на самом деле это было далеко не так. Конечно, всякое бывало, и "убеждение Силой", и даже похищение детей (вспомним малышку Луди и её бедную маму), но, судя по новелизации третьего эпизода, джедаи обычно спрашивали разрешения родителей. И родители довольно часто им отказывали. Но к появлению большого количества псевдоситхов и псеводжедаев это не привело. Потому что способности к Силе надо сознательно развивать, а на это без наставника мало кто способен. Тот же Люк до своих 19 даже не подозревал о них. Лея постигла Силу ещё в более старшем возрасте.


Оно легко решать за других родителей, как они должны поступить со своими детьми, но если бы у вас были собственные дети - вы что, так же руководствовались бы "логикой и здравым смыслом"? Если родитель точно знает, что скорей всего его ребёнку из-за социального положения ничего в жизни не светит, то он, вероятнее всего, отдаст ребёнка (как та же Шми). А если ребёнка теоретически ожидает нормальная жизнь, учёба, нормальная зарплата, свадьба, собственные дети - то нафиг такое счастье в виде Ордена?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.3.2017, 20:18

И в результате получилось нечто непонятное, что всё время стремилось или разделиться на отдельные ячейки при первой серьёзной опасности, или переходило на Тёмную Сторону.

С псевдоджедаями и псевдоситхами я, пожалуй, перегнул. Но вот детокрадами джедаев я не называл. Только указал, что решать чью-то судьбу за него, не давая возможности индивиду самому выбрать свой путь - есть не очень хорошо. Но без этого не обойтись, если хочешь быть уверен, что чадо не вырастет во что-то невразумительное, что не сможет контролировать свои способности.

Я только сказал, что этот вариант самый логичный, но не сказал, что он самый лучший. И так, как у меня детей нет, то я не знаю, как бы поступил в таком случае. Пока я не узнаю, что это такое, мой выбор будет настолько же правдивым, насколько он был бы, делай я его с помощью считалочки.

Тут скорее в неопытности Люка как учителя.

Хе. Высказали, что

а это означает одно из двух:
1. Джедаи отбирали всех детей, наделённых Силой, а то мало ли что из них вырастет.
2. Вероятность того, что чувствительный к Силе человек без помощи наставника вообще догадается о своих способностях настолько мизерная, что её можно не принимать во внимание.

Из канона мы знаем, что всё таки второе. Напомню, что Анакина, потенциально самого сильного форсъюзера Галактики, совет сначала не хотел обучать. Что, неужели они хотели его ликвидировать? Вряд ли. Стало быть, что без обучения даже потенциально самый сильный форсъюзер не будет представлять никакой опасности.


Это тот случай, когда логика неуместна. Ибо выбор родителей скорее всего будет определён исходя из эмоций.

Ну вообще, Энакин использовал Силу для того, чтобы управлять гоночным подом. Делал он это, конечно, бессознательно, но всё же делал. А в одной серии ВК, где Кед Бейн пытался выкрасть потенциальных джедаев для Палпатина, ребёнок родианец пользовал телекинез на мячике. Думаю, джедаи старались отобрать только самых нестабильных или умелых, а остальных могли и оставлять на родителей. Эти форс-сенсетивы всё равно не поймут, как осознанно использовать Силу, а от пассивного использования всё равно не будет много ущерба.

А если родители были против?

Убеждение Силой ещё никто не отменял. Да и могли просто украсть, если было видно, что без орденской опеки форс-сенсетив может стать опасен.

Так, чтобы не было недопонимания - вы поддерживаете идею о отборе детей против воли их родителей, если джедаи считают, что так будет лучше?

Одна моя часть поддерживает эту мысль, другая - противиться. С одной стороны забрать нестабильных форс-сенсетивов подальше от общества и вырастить в контролируемых условиях Храма - довольно здравая идея, но с другой забирать Силой или же силой детей у их родителей довольно низкий поступок, достойный всяческого порицания.

Хм, в случае с Шми все более-менее понятно. А вот насчет графа Дуку возникает сразу несколько интересных вопросов. Он-то потомственный аристократ, которых с младенчества в гвардию записывают, чтоб к юности уже стать полковником. Перспективы не то что возможны - практически гарантированы. Да и в благородных аристократических семьях каждый наследник - на вес золота. Даже младшие в порядке наследования являются удобны политическим инструментом, которым можно породниться с другим родом браком, или же в крайнем случае оставить в качестве заложника и т.д. Не исключено, что Дуку вообще был единственным сыном в семье. Явно тут не обошлось без подковерных интриг... Мотивация для вступления в Орден в виде социального лифта тут явно не прокатывает.
Повышение репутации рода показательно-благородным поступком, сродни отдаче наследника в монашеский орден как бы для общего дела? Не исключено,но фиг его знает, может по местным понятиям это наоборот - западло и вообще позор до пятого колена.
Избавление от амбициозного и неудобного наследника из-за внутрисемейных интриг?Тоже не исключено, да и мотив перейти потом на тёмную сторону имеется. Хотя, его быстрый подъем в политике после ухода из ордена вряд ли бы удался без сохранения или возвращения привилегированного статуса. А будь он с родичами на ножах, вряд ли бы он свой статус сохранил.
Наказание аристократического рода за какую-нибудь гадость коллективным советом графьев, или же такое джедайское урегулирование внутреннего конфликта на Серенно?Опять же не исключено, но из-за скудной информации на этот счет что в Легендах, что (тем более, в новом каноне - остается только гадать.
В любом случае, мы имеем кучу сценариев, в которых джедаи имеют мотив и возможность помахать немного руками перед лицом, да утащить форссенситива себе. А с учетом того,что в фильмах мы видели прямую манипуляцию со стороны Квай Гона, сомнительно, что другие гнушались прибегать к подобному.

Пожертвовать периодом детства ребенка, его личной жизнью, морем удовольствий, соблазнов и простым человеческим "счастьем" ради того, чтобы сын посвятил жизнь служению народу, нес свет и очищал мир от грязи? Конечно же отдал бы.