X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Гражданская война., тяжелый выбор
На чью сторону встали бы вы
На чью сторону встали бы вы
Красные [ 29 ] ** [31.18%]
Белые [ 54 ] ** [58.06%]
Зеленые (анархисты) [ 10 ] ** [10.75%]
Всего голосов: 102
Гости не могут голосовать 
сообщение 1.10.2006, 20:39
Сообщение #101


The unfogiven


Группа: Участники
Сообщений: 1160
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 1716
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Представьте что вы попали в то нелегкое для России время.Какой выбор бы вы сделали?И очень прошу ответы аргументируйте.


--------------------
De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 7.12.2012, 22:33
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
2. Гитлер, конечно, был славянофобом, что не мешало ему затащить в "Ось" Болгарию, Хорватию и Словакию (хотел ещё и Югославию, но она сорвалась). В "Моей Борьбе" (глава IV "Мюнхен") он рассматривает альтернативно-исторический вариант "Союз Германии и царской России" как вполне приемлемый. Вопрос союза с СССР он отметает по причине технической осталости последнего (МК была написана до индустриализации)

Любые договорные отношения строятся на определенных принципах, или основополагающих началах. И ты походу их не понимаешь. Равенство субъектов договорных отношений, и свобода волеизъявления этих субъектов. Полагаю объяснять, что такое равенство не надо, для договора нужно как минимум двое, причем эти двое должны считать друг друга равными себе. Ни кому же не придет в голову, на полном серьезе заключать договор с недееспособным или собакой. 2-е, свобода волеизъявления - желание заключить договор не должно быть навязано. Так вот и в нашем случае, не может быть и речи не о каких дружественных и союзнических отношениях. Максимум на что могли рассчитывать русские унтермэнши, так это на роль пушечного мяса в войне гитлера (а уж если бы адольф не обосрался в России, война бы расползлась по всему шарику), одной рукой он бы прикрывался Россией от врагов, а другой уничтожал её. Кстати, этим и объясняется включение в ось стран, типо Болгарии и прочих. Объявив войну всему миру (если уж не прямо, то косвенно) он был вынужден заручиться поддержкой хоть кого-нибудь кроме Италии и родиныонимэ. С другой стороны славяне славянам рознь. Болгария, Словакия и другие всю жизнь были под европой. Их судьбы тесно переплелись с ней. Другое дело Россия. Наш непокорный дух всегда был бельмом на глазу "цивилизованной" европы. Ихние мещанские, или как говорят в германии, бюргерские ценности нам были чужды. Русские не подчиняются даже своим законам, а что уж тогда говорить про чужие. И это в свою очередь, не могло не раздражать Гитлера, ведь национал-социализм строился как раз таки на бюргерах.

Цитата
Неизвестно, насколько их "подредактировали" (а их чуть изменили, э

Я думаю осознание того факта, что любая власть переделывается историю "под себя" доступно любому человеку способному на мало мальский анализ. Да и не тебе мне на это указывать. Когда я учился в средней школе в учебниках все еще было: вероломное нападение, героическое ПРЕВОЗМОГАНИЕ, Александр Матросов, Гастелло, Космодемьянская, дом павлова, горящий рейхстаг. А уже когда получал аттестат, ВНЕЗАПНО, выяснилось, что все было несколько иначе: тупые русские используя тактику зерг раша, и неся ненужные и немыслимые потери сдерживали врага на подступах к Москве, Сталинграду и Ленинграду (ибо в первопрестольной жил Сталин, во втором у него была дача, а питер Сталин хотел снова использовать как плацдарм для нового нападения на финляндию, немцы бы и рады дальше наступать, но рюсские командиры отправляли свои юниты волна за волной, что немцы не успевали подвозить патроны, к счастью эту проблему решали заград отряды НКВД, которые стреляли в спины русским солдатам, а потом рядовой Райн высадился в нормандии, и гитлеру пришлось перевести свой элитный батальон "гросшвайнештербен" на второй фронт, и тут Вани совсем распоясались, и поехали на танках в европу по пути убивая, грабя и насилуя, пацаны из гитлерюгенда убивали их и сжигали танкт, но русские известные своим злобным нравом собирали новые танки и с криком "WAAAAAGH!" снова наступали. Потом какие-то ублюдки, называющие себя ублюдками убили вождя фатерлянда, в кинотеатре, когда тот мирно смотрел кино, все! коммунисчитеский скам наводнил европу.) И такие люди как Михалков, Сванидзе, тысячи их открывают, вернее сказать выдумывают каждый день все новые и новые ужасные факты о войне.
Что я хочу всем этим сказать? Я не считаю историю наукой, фактически она как и большинство современных нам явлений - продажна, как говорится кто платит, тот и заказывает музыку. Потому не надо тут кидаться ссылками и кричать имена. Это все фигня.
Я застал много современников тех событий в здравосмыслии и могу полагаться, пусть и на несколько субъективный, но все же свободный от политических привкусов современности взгляд на те события. Конечно, такой частный подход не позволит увидеть всей картины, и судить что там было в плане ост или не было, крайне сложно. Однако сомневаюсь, что книга Сергея Кремлёва приблизит нас к истине ближе, чем допустим разговор со своим собственным дедом, ибо он воевал. К подобного рода чтиву я отношусь как к худ. литературе.
Насчет планов и всего такого. Планы у них были "наполеоновские", и закончили они к счастью для так же как и сам наполеон. И что значит могли утвердить а могли и не утвердить. Не важно был план на бумаге или не был, механизм уничтожения был запущен. Когда Гансы на тиграх и пантерках поехали в московию они не взяли с собой много жрат и теплых вещей. И это не похоже на обычно расчетливых и предусмотрительных гансов. Даже с бликригом захват России займет время. Немцем это стало понятно уже в Бресте. Однако к первой зиме они все равно не подготовились, рассчитавали поживиться за счет местного населения, все равно оно так или иначе приговорено. Черт, я вообще не понимаю почему возникает такой вопрос. По-моему, изуверства немцев, не требуют доказательств, как говорят в судах, это является общеизвестным фактом.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Prey   Гражданская война.   1.10.2006, 20:39
- - TepMoc   ЦитатаНарод принял большевиков народ не принял бол...   5.5.2007, 19:04
- - Grand Heldstein   Darth Sairus Нет, они должны были продолжать лизат...   5.5.2007, 19:05
- - TepMoc   а что сделали большевики, подписав "мирные" догово...   5.5.2007, 19:06
- - Dark Lord of the Sith   Виноваты и те идругие,но большей степени виноваты ...   5.5.2007, 19:13
- - Grand Heldstein   Большевики пошли на это потому, что разоренная наб...   5.5.2007, 19:14
- - TepMoc   Grand Heldstein поправка разоренная не немцами и ...   5.5.2007, 19:16
- - Grand Heldstein   Красным нет прощения.... Но раз так - то и белых п...   5.5.2007, 19:23
- - Java   Grand Heldstein А ты юморитс однако, видать полны...   5.5.2007, 19:27
- - Grand Heldstein   Java Насчет немцев: почитай историю - узнаешь, что...   5.5.2007, 19:37
|- - Java   Цитата(Grand Heldstein @ Суббота, 05 Мая 2007...   5.5.2007, 21:08
- - Darth Sairus   Grand Heldstein Ага они давали клятву поддерживат...   5.5.2007, 20:02
- - DART_REv@N   Белые проиграли крестьянскую поддержку и это был и...   5.5.2007, 21:04
- - ОбиВан   Вообще ИМХО если б Временное правительство пошло н...   5.5.2007, 21:08
- - DART_REv@N   На самом деле поджигателями были Красные. Если Лен...   5.5.2007, 21:10
- - JAYson   Очень трудный выбор. Но я всё-таки голосую за Белы...   24.11.2008, 10:58
- - Аластор Кун   Голосовал за белых. И не потому, что они хорошие и...   8.12.2009, 2:58
- - Десантник отряда Буран   Я за красных. Я не лемминг, оскорбляя интернациона...   7.1.2010, 15:10
- - Fairus   Цитатаибо смешно ругать то, что дал путь к вершине...   7.1.2010, 18:27
|- - Граф Дуку   Белая армия всех сильней.... Я с Белыми до конца,...   31.1.2010, 1:01
- - Доктор Ватсон   Они сражались до послднее капли крови, пфф да они ...   31.1.2010, 1:06
- - Алекс Маклауд   Граф, вы валите все в одну кучу. Это характерно не...   31.1.2010, 1:10
|- - Граф Дуку    Нет, к вашему сведению не путаю. Белые были вынуж...   31.1.2010, 1:15
- - Алекс Маклауд   Дуку, если это белые сражались за Россию и за Импе...   31.1.2010, 1:25
|- - Граф Дуку   Проигрыш в Японской войне был обусловлен тем, что ...   31.1.2010, 1:31
|- - Историк   Цитата(Граф Дуку @ 30.1.2010, 23:31) Прои...   31.1.2010, 17:05
|- - Граф Дуку   Вы принимаете моё предложение насчёт исследователь...   31.1.2010, 17:08
- - Gelu   Дуку Ошибаешься. Японцы сумели добиться своего и ...   31.1.2010, 16:35
- - Аластор Кун   ЦитатаПроигрыш в Японской войне был обусловлен тем...   31.1.2010, 16:47
- - Starhunter   Аластор Кун ЦитатаБа! Бездарно? Нет, разумеетс...   31.1.2010, 17:08
|- - Граф Дуку   Господа, я не понял, принимаете ли вы мой вызов на...   31.1.2010, 17:09
|- - Историк   Цитата(Граф Дуку @ 31.1.2010, 15:09) Госп...   31.1.2010, 17:29
- - Кавайный Ктототам   Почему в каждом случае, когда тебя просят что-то д...   31.1.2010, 17:14
- - Starhunter   Две недели? Зачем, ты тут пальцы гнул, кричал, так...   31.1.2010, 17:15
|- - Граф Дуку   Она будет огромной, или вы думаете написать статью...   31.1.2010, 17:21
- - Makaveli   Знающие люди, скажите правда ли, что в начале 20 в...   31.1.2010, 17:22
- - Darth FinIst   Граф вы мега фанатик с очень субъективным взглядом...   31.1.2010, 17:24
- - Starhunter   Граф Дуку, мой камерад Гелу профессиональный истор...   31.1.2010, 17:25
- - Аластор Кун   ЦитатаВойну решает не удача, а подготовка войск. П...   31.1.2010, 17:27
- - Gelu   Ду-ку ЦитатаРовно через две недели, а может быть ...   31.1.2010, 17:28
- - Кавайный Ктототам   Дуку Врядли ты сможешь переубедить тех, у кого сво...   31.1.2010, 17:32
- - Starhunter   Аластор Кун, удача не играет большой роли. Играет ...   31.1.2010, 17:35
- - Gelu   Кавайный ЦитатаВрядли ты сможешь нпереубедить тех...   31.1.2010, 17:41
- - Кавайный Ктототам   Gelu Ну теперь с его стороны должны быть оооочень ...   31.1.2010, 17:44
- - Gelu   Не дождемся. У троллей этой породы тявкнуть и смыт...   31.1.2010, 17:45
- - Аластор Кун   Цитатаудача не играет большой роли. Значит играет ...   31.1.2010, 18:02
- - Starhunter   Аластор Кун ЦитатаЗначит играет маленькую =) Мой п...   31.1.2010, 18:36
- - Lost Admiral   Гражданская война - одно из самых драматичных и пр...   17.10.2010, 12:48
- - Сквинкваргасимус   Мне вот кажется, что и красные, и белые неправы бы...   17.10.2010, 14:51
- - Палыч   Я долго думал и всё же выбрал красных.Не из-за мои...   25.10.2010, 19:02
- - Дарт Зеддикус   я был бы сам за себя. за свою выгоду валил бы всех...   25.10.2010, 19:06
- - Палыч   Цитатая был бы сам за себя. за свою выгоду валил б...   25.10.2010, 19:20
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Палыч @ 25.10.2010, 19:20) Одному ...   25.10.2010, 19:37
|- - Ayala Sekura   по размерам не полуца одному) засекут и "чик ...   25.10.2010, 19:44
- - Ayala Sekura   Белые- я за парламентскую монархию. А вообще низак...   25.10.2010, 19:35
- - Палыч   Цитатаглавное быть реальным посоном и идти по жизн...   25.10.2010, 19:44
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Палыч @ 25.10.2010, 19:44) А вот п...   25.10.2010, 20:47
- - Палыч   Вообще удобнее всего в гражданскую окопаться в неб...   25.10.2010, 21:12
- - Ayala Sekura   лехце всего ввобще не воевать и старацо не грабить...   25.10.2010, 22:30
- - Палыч   Цитаталехце всего ввобще не воевать и старацо не г...   26.10.2010, 12:41
|- - Ayala Sekura   Цитата(Палыч @ 26.10.2010, 12:41) Если ты...   28.10.2010, 16:30
- - Рина Аскура   За красных. Не только потому, что я коммунистка, н...   30.11.2012, 22:28
- - Petrov-Vodkin   К моменту Октября Россия фактически находилась в а...   1.12.2012, 12:31
- - DenSylar   ЦитатаК моменту Октября Россия фактически находила...   1.12.2012, 12:47
- - ddt   Проголосовал за монархистов. В основном потому что...   1.12.2012, 17:38
- - Рина Аскура   А монархистов в списке нет ^_^. Большинство в Бело...   1.12.2012, 18:11
|- - Aulsberg   Цитата(Рина Аскура @ 1.12.2012, 14:11) Со...   1.12.2012, 18:25
||- - RC-738   Цитата(Aulsberg @ 1.12.2012, 17:25) А что...   2.12.2012, 14:48
|- - Commander Genrih   Цитата(Рина Аскура @ 1.12.2012, 14:11) и ...   1.12.2012, 18:30
- - ddt   ЦитатаНа окраинах же война затянулась бы куда как ...   1.12.2012, 19:17
|- - Commander Genrih   Цитата(ddt @ 1.12.2012, 15:17) Напомню, ч...   1.12.2012, 19:19
- - DenSylar   Цитатах, а кто и до 50хДык, это ж бандеровцы, лесн...   1.12.2012, 20:59
|- - Commander Genrih   Цитата(DenSylar @ 1.12.2012, 16:59) Дык, ...   2.12.2012, 4:07
- - Рина Аскура   ЦитатаА что, было бы прикольно. Во всяком случаи, ...   2.12.2012, 6:07
|- - Aulsberg   Цитата(Рина Аскура @ 2.12.2012, 2:07) Ста...   2.12.2012, 12:48
||- - Helios   Цитата(Aulsberg @ 2.12.2012, 11:48) Запад...   2.12.2012, 13:52
|- - Helios   Цитата(Рина Аскура @ 2.12.2012, 5:07) Про...   2.12.2012, 22:59
- - ddt   ЦитатаПовторяю: этот прогресс двигала не идеология...   2.12.2012, 10:03
|- - Reisen   Цитата(ddt @ 2.12.2012, 8:03) А не потому...   2.12.2012, 12:10
- - ddt   ЦитатаСоюзником Германии Финляндия стала позже, чт...   2.12.2012, 13:10
- - Рина Аскура   ЦитатаО боже, только не опять. ППКС. До каких пор...   2.12.2012, 14:25
|- - Reisen   Цитата(Рина Аскура @ 2.12.2012, 12:25) Ко...   2.12.2012, 14:47
|- - Aulsberg   Цитата(Рина Аскура @ 2.12.2012, 10:25) Ко...   2.12.2012, 15:51
- - ddt   ЦитатаКоммунистическая идеология (в правильном исп...   2.12.2012, 15:53
- - RC-738   Цитата2. Гитлер, конечно, был славянофобом, что не...   7.12.2012, 22:33
- - Aulsberg   RC-738 Слушай, я спиритических сеансов с духом Ад...   9.12.2012, 1:02
- - Mereel   Почему в опросе нету варианта "Воевал бы за У...   27.1.2014, 23:03
- - Ваалор   Так вы сепаратист, мой друг, Mereel? Что - ж. Я ув...   27.1.2014, 23:12
|- - Mereel   Цитата(Ваалор @ 27.1.2014, 23:12) Так вы ...   28.1.2014, 1:02
|- - омикрон   Цитата(Mereel @ 28.1.2014, 0:02) Лол,комм...   4.3.2014, 13:28
- - Ваалор   В слово сепаратист я не вложил никакой негативной ...   28.1.2014, 1:17
- - Nachtigall   Ваалор, Колотухин и Комитет спасения революции, Се...   28.1.2014, 2:36
- - D.G.   ЦитатаВаалор, Колотухин и Комитет спасения революц...   28.1.2014, 3:27
- - Stormtrooper   СВОБОДА ИЛИ СМЕРТЬ!!! С угнетёнными пр...   24.2.2014, 23:50
- - Мэмит   вот как раз сейчас эту тему проходим, ну а... пред...   25.2.2014, 0:52
- - ArhAngel   Цитата(Мэмит @ 25.2.2014, 0:52) вот как р...   25.2.2014, 0:57
- - Stormtrooper   ЦитатаПочему в опросе нету варианта "Воевал б...   25.2.2014, 1:22
- - Юми   Цитататы, видимо, не особо слушаешь, ибо от кровав...   25.2.2014, 1:38
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Юми @ 25.2.2014, 1:38) Революции 1...   25.2.2014, 8:41
- - Мэмит   ArhAngel Цитатав те времена я не хочу тут я подра...   25.2.2014, 7:51
2 страниц V  < 1 2


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2025, 20:11

Яндекс.Метрика