Дуку
Врядли ты сможешь переубедить тех, у кого свое сформировавшееся мнение.
Makaveli
В начале 20-го века к 1915 году положение было следующим:
Haциoнaльный дoxoд cтpaны paвнялcя 16,4 млpд. pyб-лeй (7,4% oт oбщeмиpoвoгo). Пo этoмy пoкaзaтeлю Poccия зaнимaлa чeтвepтоe мecтo пocлe CШA, Гepмaнии и Бpитaнcкoй импepии. Oднaкo пo тeмпaм пpиpocтa нaциoнaльнoгo дoxoдa Poccия oпepeжaлa мнoгиe cтpaны, a в oтдeльныe пepиoды, нaпpимep, c 1908 пo 1916 г., oни были caмыми выcoкими в миpe (cвышe 7%).
Пo вaлoвoмy пpoмышлeннoмy пpoизвoдcтвy—5,7 млpд. pyб-лeй (3,8% oт oбщeмиpoвoгo)— Poccийcкaя импepия yжe ycтyпaлa и Фpaнции, нaxoдяcь нa пятoм мecтe в миpe.
Oднaкo ypoвeнь paзвития cтpaны xapaктepизyют нe cтoлькo кoличecтвeнныe, cкoлькo кaчecтвeнныe пoкaзaтeли. Пo этим пoзициям Poccийcкaя импepия знaчитeльнo ycтyпaлa вeдyщим cтpaнaм миpa. Taк, нaциoнaльный дoxoд в pacчeтe нa oднoгo чeлoвeкa cocтaвлял 89 pyб. в гoд, чтo былo в 5—8 paз мeньшe, чeм в paзвитыx cтpaнax. Пo oбъeмy пpoмышлeннoгo пpoизвoдcтвa нa oднoгo чeлoвeкa и ypoвню пpoизвoдитeльнocти тpyдa в пpoмышлeннocти Poccия тaкжe ycтynaлa этим cтpaнaм в 5—10 paз.

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 31.1.2010, 17:43

Аластор Кун, удача не играет большой роли.
Играет роль выучка солдат, подготовка офицерского состава, техническая оснащенность армии. А с этим в РИ были проблемы.


Что такое "ордер", как себя ведет вода, когда проплывают крупные корабли знаешь?
От прохода первого корабля, завихрениями воды от винтов мина могла сорваться с якоря.

Кавайный



Можно было бы, если бы он подкреплял свои доводы аргументами, а не флудом.

Gelu
Ну теперь с его стороны должны быть оооочень веские аргументы...

Не дождемся. У троллей этой породы тявкнуть и смыться - единственно возможная тактика действия

Значит играет маленькую =)

Если ещё учесть, что по Сибири шла одна единственная ветка недостроенного БАМ'а... Правда, к осени 1904, кажется, поставки усилились, а в Порт-Артуре перед его сдачей припасов в нём хватило на месяц.

Может и так, да.

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 31.1.2010, 18:03

Аластор Кун

Мой предок говорил "Удачи нет, есть подготовка и расчет. Если что-то не учли или плохо готовились, то не надо говорить что не повезло".

Гражданская война - одно из самых драматичных и противоречивых событий в истории РОссии. В ожесточённой вооружённой борьбе, длившейся около пяти лет, погибло 13 миллионов человек: все они волей судьбы оказались по разную сторону баррикад. Сын поднял оружие на отца, брат на брата - охваченные боевым безумием и жаждой крови, русские убивали русских с неслыханной жестокостью. Много воды с тех пор утекло: не летит боьше в атаку на врага лихая казачья конница, комиссары не раздают рабочим винтовки,стихло эхо артеллирийской канонады - и победившие и проигравшие навсегда покинули этот мир, оставив нем в наследство лишь боль и горечь от воспоминаний. Вспоминая о Революции, каждый из нас невольно начинает делить мир на два цвета: Красный ( цвет крови и террора) и Белый ( Цвет закона и порядка), но на самом деле всё гораздо сложнее - радуга состоит не из двух, а из множества цветов, смешанных между собой. Следует отметить, что и Белый террор был не мение жесток чем Красный - вина за развязывание войны лежит на плечах и той и другой стороны. Брусилов, Тухачевский, Фрунце, Деникин, Колчак и Врангель - все они были сильными личностями, настоящими русскими людьми, и до конца сражались за свои великие идеалы. Бесстрастное время стирает цвета, и я считаю, что нам следет брать пример с Американцев - они, в отличии от нас, не возводят хулу на военных и политических деятелей своей гражданской войны, а напротив признают их национальными героями. Я убеждён, что необходимо открыть Мемориал Памяти и Аллею Славы, где будут гордо взирать на нас с постоментов деятели русской революции: с одной стороны будут стоять Белые, а с другой Красные.
P. S.  Если бы я попал в то тяжёлое для страны время, то однозначно пошёл бы в Белую армию Деникина - и нашёл свой конец в боях под Ростовом, где погиб и мой предок, казачий атаман. Хотя его брат воевал в Красной армии, и поэтому мою семью не истребили под корень, эх, тяжёлые были времена.

Мне вот кажется, что и красные, и белые неправы были. Даже голосовать не буду...
Гражданская война - это вообще самое страшное, что только может случиться со страной. Грустно всё это.

Я долго думал и всё же выбрал красных.Не из-за моих к ним симпатий(точнее их отсутствия),а скорее из-за того,что они одни имели чёткую программу действий на мало-мальски долгий срок.У них были идеи,у них была стратегия.
Белые же действовали без всяких чётких целей.Идея одна-свергнуть большевизм.А потом хоть потоп.Ни малейшего согласия даже друг с другом!Белых было много,но все они на поверку оказывались в пушку.
Донские казаки.Лишь только свергли временных,они начали клеить свою,отдельную державу.Они вступили в союз с немцами,выклянчивая Таганрог и Царицын,а взамен обещали вставать раком по малейшей просьбе немчуры.
Кубанские,оренбургские и дальневосточные казаки.Тоже самое,но дальневосточные ещё и спелись с японцами.Настоящие патриоты!
Колчак.Личность опереточная и кровавая.Виселицы до небес.Проиграл всё что мог проиграть,продал всё что мог продать.
Деникин и Врангель.Это вообще не армия ,а свора мародёров.Об этом масса свидетельств.Деникин для себя ничего не взял,а вот его офицеры...Грызлись как пауки в банке.Деникин по собственной неуёмной гордыне провалил наступление на Москву,из-за того что его придумал Врангель,и именно ему бы досталась слава освободителя Москвы.
"Демократические" правительства.В количестве 20 штук.Первым декретом провозглашали права и свободы,а вторым создавали свою ЧК.
Интервенты.Тут без вопросов.Пришли пограбить что плохо лежит.
Где тут герои?

я был бы сам за себя. за свою выгоду валил бы всех подряд.

Одному в такие времена не выжить.Надо хоть банду заиметь.

Белые- я за парламентскую монархию. А вообще низакого) плохо етно - война)

главное быть реальным посоном и идти по жизни чотко.
вообщем по-обстоятельствам, можно и банду собрать, когда надоест всех перестрелять, тут опаска в чем когда у тя своя бандо, тебя самого могут вальнуть из зависти. а при тех обстоятельсвах можно было и самому по себе, но не факт что одному было бы сложнее, наоборот вычислить сложнее, прикинуться ветошью можно, когда надо. а когда банда то это уже известность в определенных кругах и т.д и т.п. вообщем жил бы как фишка ляжет. но примыкать кому то специально или уж тем паче по убеждениям это точно не для меня. я сам по себе.

по размерам не полуца одному) засекут и "чик чик я в домике")

А вот представь что ты один идёшь по городу,и тут отряд вооружённых "реальных посонов",идущих по жизни"чотко".Много завалишь в одиночку?

всех. молнии Силы милое дело.
но если серьезно не обязательно как ферзь по центру города ходить пальцы гнуть, проскочил по подворотням на палеве, кто-то докопался, быстро вальнул и в сумрак. конечно от всех ситуаций не застрахуешься, но это также актуально и если у тебя бандо в стопиццот человек, завалить могут при любом раскладе, не важно к кому ты примкнешь: к "вашим благородиям", к "товарищам" или к "другам". главное быть всегда на измене и не расслабляться. в принципе это при любых обстоятельствах актуально и при гражданской войне тем более.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 25.10.2010, 20:48

Вообще удобнее всего в гражданскую окопаться в небольшом городке с сотней крепких парней , дюжиной пулемётов и бронепоездом.Грабить проезжих и совершать набеги(на корованы).Кто придёт-того к стене.А потом взять общак и зажить честной жизнью.Бывших товарищей в личную охрану.

лехце всего ввобще не воевать и старацо не грабить)

Если ты не идёшь навойну,то она придёт к тебе.