Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.

За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор.

Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М""

Сталин Это величайший Тиран всех времён и народов, но одновременной отличный провитель...

Некоторые его методы было бы неплохо использовать сейчас...

Например...

Например Растрел за проезд без белета....

Различные методы наказания за курение и загрязнение(Бумашками и всякой всячиной) мест общественного отдыха...


Всё голова не варит я спать.....

Убийца, тиран и параноик, полуивший власть над огромным количеством людей. Еще одного такого мы можем и не пережить.

LoneHunter
+1
"см 3ий пост https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=4675&st=0"

Сообщение отредактировал Sirius - 14.10.2006, 2:12

Деспот, разрушивший еще одну утопию самым жутким образом.

Показалось "... и падонак" %)
Согласен с обоими вариантами

Хоть я ярый коммунист и любитель СССР,НО СТАЛИНА я НЕНАВИЖУ,я бы хотел подойти к нему при жизни и

а вы сами при его власти жили? Вот и кончайте хаять то, чего не знаете. Я тыкнул первый вариант ответа, т.к в эту минуту мне это показалось верным... А вообще какая нах разница, что было то прошло... Всем неугодишь, а человек стоящий у власти всегда будет подонком для народа, хотябы потому, что вкуснее кушает.

+1. Но все-таки согласитесь он сильная личность и в какой-то мере он укрепил СССР, сделал сильнее.

Первый вариант не противоречит третьему. Он действительно великий, но я его ненавижу и, когда думаю о нём желаю, чтоб в своём склпе переворачивался, как Владыка Ситхов чёртов.

PS: Извините за ругань.

Даэ, где же Даэ.

Ну нельзя же судить так однобоко ((с) Даэ)...

Сцуко конечно, но страну вытащил из большой задницы, которая над ней нависла в лице фашизма. Ща начнется что то типа "а может с фрицами лучше было б?" это уже доводы высосаные из пальца имхо. Главное не что бы было, а что есть

Вообще кнечно, гад редкостный церкви разрушал, но за высалку всяких чеченов и прочих, ему спасибо

Половина его действий были ужасны, но скажем так: он страну поднял и это факт...

Хотя меня бы такой расклад жизни не устраивал бы...

Великий человек, который жесткими методами сумел управлять "быдлой", которой было много после революции, а также после войны.

Конечно он многое сделал, но его... кхм, методы меня ужасают.

Хе, у нас и ксенофобы на форуме есть, любопытно...

<<<----И их сдесь не мало)))

Склоняюсь к тому, что он был редкостным мерзавцем. Всех неугодных (пусть даже гениальных) людей - к стенке. С фашами перед ВОВ хотел заключить соглашение, а потом предать их (они все-таки оказались быстрее). Церкви и монументы, которым несколько сотен лет к чертям разносил ради (ха-ха!=() Бассейнов.... Нет. Я был на Соловках. Я видел фотографии того множества людей, которые по его вине погибли... Сталина нельзя прощать и тем более возносить, так я считаю.

Ilan Thorn
Вот не надо о заключении союза с ФГ, это бы сделал кто угодно на его месте, начаналась мировая война, а США и Англия сначала нас не хотели принимать, поэтому мы заключили акт о не нападении с Германие. И Сталин здесь не причем. Я его не оправдываю, а говорю факты как есть.

ка говорится сталин взял Россию с сохохой а оставил с Атомной бомбой.
Так что он не смотря на все его не хорошие дияния поднял Россию

Взял процветающий при НЭПе СССР и оставил десятки деревень целиком вымерших от голода.

А где вариант ответа "Все это сразу"?

Скорее всего, Сталин просто неправильно использовал власть. Он не хотел, чтобы о России говорили плохо и поэтому делал все, чтобы уничтожить "врагов гос-ва". А еще много чего он делал.

Я бы склонился к варианту "Он возвысил СССР, но - путем убийств невинных людей и еще темными способами".

Sirius
Ну да. ходил по деревням и хлеб отнимал, а война тут ни при чем, да?

Товарищ Сириус, в подобной теме вам комрад Даэмон ноль-пятый пытался вразумить кое-что да видать не вышло... Посему удаляюсь, ибо нех тут... Не принимай всерьез, просто я с тобой не согласен.

Valer
Боюсь мы с тобой думаем о разных войнах когда я говорю об вымерших деревнях я думаю про армию которая собиралась "освобождать" Европу(как показала практика просто окупировать) а ты имееш в виду Великую отевчественную когда вдруг пришлось защищать свои хоромы.И вообще голо был задолго до 39 года когда Германия еще вставала с колен.

Сообщение отредактировал Sirius - 14.10.2006, 21:52

ну может... я ушел от дискуссии?

Отнюдь мы же анализируем действия Сталина.

Действия Сталина можно назвать варварскими. Он погубил много людей, но среди них были и законченные негодяи, которых опасно было оставлять в живых. Хотя среди доносчиков тоже были негодяи...
Так что Сталин был как Реван - хотел спасти страну, а методы понравились не всем.

Интересное сравнение =)

Сталин-один из тех людей, кто для достижения цели применял все возможные средства. Тем не менее, он был великий стратег, сумевший, надо признать, провести необходимые стране "промышленные реформы", пусть и не самым гуманным способом. Великий человек. Великий Тиран. Великий сатанист. Великий Император.

Все поют под одну дудку.Вопрос в другом СТОИЛА ЛИ ЖИЗНЬ ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ЭТИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ или все таки нужно было оставить НЭП.

НЭП ставил крест на идее коммунизма. Ставил под сомнение курс власти Советов. Возвращал в страну элементы капитализма и, как следствие, привел бы СССР к рыночной экономике, что большевики допустить никак не могли.

Ручной капитализм возможен см Китай.

Но не для идеи мировой революции

Военным путем-Да.Но есть и др путь.

Сообщение отредактировал Sirius - 15.10.2006, 0:10

Самый быстрый путь-военный. И это путь России. Мы не умеем ждать...
P.S.Спрашивают немца:
- На какой машине в магазин ездите?
- На BMW
- А за границу?
- Ну за границу на Мерседесе
Спрашивают фрацуза
- На какой машине в магазин ездите?
- на Renault!
- А за границу?
- За границу на Peugeot!
Тогда спрашивают нашего:
- На какой машине в магазин ездите?
- на троллейбусе!
- А за границу?
- А мы за границу не ездим!
- Ну а если нужно?
- А нам не нужно!
- Ну а если В-О-О-О-О-Т так нужно?
- Да не нужно нам!
- Ну а если В-О-О-О-О-О-О-О-О-О-Т так по горло нужно?
- Ну если В-О-О-О-О-О-О-О-О-О-Т так по горло нужно, тогда на ТАНКАХ!

Повторюсь это не единственный путь.
//Поздравляю с "Изгнанником"//

Вспомни историю нашей страны. НИКОГДА мы не искали легких путей, таких как экономическое влияние, например. Большевики пошли на НЭП только когда возникла ПРЯМАЯ угроза их власти. Как только причины были устранены, гайки снова закрутили. Да так, что мало никому не показалось.

Ой не надо всю 2 половину 20в СССР влияла на зарубежные страны экономическими и политическими методами.

А результат? НУЛЕВОЙ! На нужна была мировая война-главная идея сталинского режима-и ты, Sirius, это знаешь...

Китай,Куба,половина Азии и Африки и многие другие страны могли стать частью СССР а далее экономическая и политическая блокада.

Они стали нашими союзниками только после войны. когда СССР реально стало одним из самых весомых государств на планете по влиянию...

Мы засылали коммунистов в эти страны.МЫ финансировали компартии.Мы поставляли реимам оружие.Это не просто симпатия к сильной стране.

Если чесно... гад каких свет невидывал!
За эти слова меня бы расстреляли.

Нас всех за обсуждение этой темы расстреляли бы.
P.S. Гадов в истории много. Но Сталин-Один.

Меня бы ледорубом зарубили где нить в Штатах .

Сообщение отредактировал Sirius - 15.10.2006, 21:52

Табуреткой. А меня бы поставили где-нить в руководстве НКВД.

Veneficus
в подвале Лубянки.

Сори за офтоп.

Нет. Тогда Украина еще была в составе СССР. (Это специально для Sirius'а).
Я по природе деспот, местами ярый коммунист. И в то время я бы точно нашел применение своей личности

Боюсь ты бы стал жертвой постоянных кровопусканий Стлина в партии и спецслужбах.

Нет. Если бы я жил в то время, я был бы СТАЛИНОМ.

Не неси чепуху.Мы тут о серьезных вещах говорим.

Хорошо, Мудрец!
Я считаю, что в принипе, благодаря нашим разным позициям, мы отчасти сумели раскрыть образ этого великого человека. Так что говорить больше не о чем.

На сим сегодня разойдемся.

Тут много чего было написанно и я могу только одно добавить!

Он смог поднять людей так во время войны, да были жестокие - мясные способы для продвижение главных войск, как бы зачистку сначало!

И ЗАСЧЁТ НАС МЫ СМОГЛИ ПОБЕДИТЬ ИМЕННО МЫ, А НЕ ЯНКИ С ФРАНЦУЗИКАМИ И АНГЛИЧАНАМИ!

Мы перенесли весь удар на себя и не БОМБИЛИ ДРЕЗДОН!

Великий человек возвысивший СССР
Деспот погубивший милионы

Сталин опоздал лишь на несколько недель. Иначе в июле РККА начала бы "освобождение" Европы, победив Вермахт за год-два. Мы в совершенстве были готовы к войне агрессивной, но не к оборонительной. И вся вторая мировая война - исключительно задумка Сталина. Только начаться она должна была не так... А с удара в спину немецкой армии.

И первое, и третье.

Он - Великий, но в тоже время и убийца.

Мда конечно тварь редкостная, а насчет того что поднял нас, дык надолго ли мы щас ИМХО обратно скатились. Лично я считаю Сталина человеком не намного лучшим чем Адольф Гитлер. а что я вот не сомневаюсь, что и сам "уважаемый" Иосиф Виссарионович хотел бы захватить весь мир, немцы его только опередили. Да и потом он ведь ЗАКЛЮЧИТ СОЮЗ С ФАШИСТАМИ. Мало того что он не стал с ними бороться - он их финансировал, но это же для него боком и вышло -его как вы все знаете, предали. Эхх и если бы от этого пострадал один он...ъ
Кстати говоря я могу всей душой ненавидеть их обоих (Гитлера и Сталина) но я все же не недооцениваю их ум. Их бы умище да на благое дело - цены бы им не было. Ну вот Сталин. Его ведь поставили к власти (эти там Троцкий и все остальные) чисто как собственную марионетку, а он хытрый оказался, взял ну... ну и ВЗЯЛ короче.
Или Гитлер. Мое ИМХо обычный средний человек не смог бы повести за собой на войну счтолько народа и мало того повести, дак еще и отхапать пол Евразии. Я ненавижу его но в тоже время восхищаюсь его харизмой и умом.

Сообщение отредактировал G-man - 10.11.2006, 14:00

а когда немцы успели мир захватить? О_О

Konduktor
Я о их попытке это сделать.

Убийца...

Тиран и душегуб.

Сталин одновременно и человек, возвысивший СССР, и человек, который вызвал жуть какие репрессии ,расстрелы, и тд.
Почем нету вприанта "и то и другое".
За неимением такого варианта ответа, выбрал 2-ой.

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 11.12.2006, 17:49

Великий человек,возвысивший СССР.Коротко,и,надеюсь,понятно.

С одной стороны, Сталин - гад, каких мало. Загубил тысячи людей, фактически вырезал цвет нации - людей, не боявшихся говорить правду, учёных, писателей, священников. Но с другой стороны, он сделал СССР мощнейшим государством, с которым считались даже такие гиганты,как Черчилль. В общем, Сталин - что-то типа Палыча - сделал страну одной из величайших, а народ - одним из беднейших. В отличие от Гитлера, он вызывает у меня уважение. Может, только потому, что он не пропагандировал геноциды и прочую дрянь, и потому, что он управлял в этой войне Россией. В общем, принцип - "наши лучше, потому что они наши". Но тем не менее я считаю его порядочной сволочью.

Великий человек возвысивший СССР,пусть он был жесток,за то он сделал для страны намного больше полезного нежели кто либо другой в XX веке.

Тиран, сволочь, убивший очень много людей.
И ни фига он не возвысил СССР. Он превратил страну в одно большое гумно.

Пусть даже с вашей точки зрения,оцените что для страны "сделали" Брежнев,который ввел ее в застой и Ельцин с Горбачевым,которые пропили,продали государство и повалили оттуда,как только запахло жареным.
И вы придете к выводу,что (как говорил COMMANDO) Сталин сделал для государства гораздо больше,чем кто-либо в ХХ веке.
G-man,говоришь,немцы нас опередили?И что,тебе бы плохо было жить в государстве,которое господствовало над миром?Я понимаю,что эта война могла была быть выйграна с огромными потерями для населения.Но ведь некоторые бы остались.Люди могут обильно размножаться.Кто-нибудь из прижатых сможет понять,что у нас нет никаких сил и напасть?Нет,потому что на страже будет вся наша сила.На фронт будут брошены все старики,кастрированные мужчины и бабушки .Так что я вам провел довольно подробное FAQ.

Напади бы Советский Союз первым, мы бы проиграли эту войну. Поскольку такой боевой дух, благодаря которому мы всегда побеждали в большинстве войн, просыпается в русском человеке только при угрозе для его Отечества... Фактически, СССР повторил бы судьбу гитлеровской Германии, поскольку в любом случае со временем нашелся бы адекватный ответ на "красную угрозу". Вспомним того же Трумэна, наконец...

Это наверное потому-что Сталин то же русский - а Гитлер - немецко-австрийской национальности...

Дельта 547
в обеих национальностях промахнулся

Дельта 547

смеялсо

Дельта 547
сострил, сострил...


на ум приходит только всеобщая ядерная война, но она не состоится, ибо всем хочется жить. ядерное оружие былоб и у СССР, ибо у нас хорошая шпионская сеть была в те времена. так былоб и в описанном случае Veneficus'ом

выбрал вариант 1, т.к. прочтя кое какую книжечку(могу даже сказать какую)тама сказано про некий план Сталина:Гитлер это марионетка сталина(конечно же до тех пор пока не началась война), Сталин же зная что Социализм не может существовать рядом с капиталистическими странами, т.к. ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС не всегда удерживал людей в пределах СССР, ну вот он и решил что с помощью гитлера, который захватывает европу, сталин же как спаситель грамит гитлера и хапает европу себе. Всё просто

Сообщение отредактировал Darth Oper - 25.12.2006, 23:05

Darth Oper
Почти что нереально это сделать было....

Скорее без Гитлера Сталину захватить Европу было бы проще, если на то пошло...

marlboro
Нет. Просто почитай "ту же умную книжечку" господина Суворова. Многое становится очевидным...

а ты что тоже её читал

И не только я. Большинство увлекающихся историей. Да ведь там и не одна книга В общем, товарищ Сталин все предусмотрел)))

мне нравится книга где суворов рассказывает про "новейшие" немецкие танки

дамы и господа, ну нельзя же так однобоко оценивать Сталина
Сталин плохой! Нет, Сталин хороший!
ей-богу, глупо
прошло всего 50 лет, еще живы люди тех поколений

Он сделал много чего. Разного. И надо его оценивать в конкретно-исторической реальности.

Сталин очень плохой

сбылась мечта Валера %)

Очень Очень плохой

Сталин погубил миллионы и создал нашу промышленность =)))

он амбивалентен

Также, как и все великие деятели истории...

Товарищи! ну нельзя же так категорично! Человек (с очень сложной судьбой и характером кстати говоря) борлся за власть, получил ее, стал во главе разбитой страны лишенной экономики и производственных мощностей, а потом возвел супердержаву из всего этого, погубив при этом миллионы. На период его правления пришлись ужасные потрясения - и он с ними справился, уже неважно какими методами...Ведь людей не оживить и самого Иосифа Висарионовича не призвать к ответу - можно лишь принять урок истории к сведению и не доводить впредь до таких проблем, которые приходилось бы решать людскими жертвами.

Плохой человек.Я ужасаюсь представить сколько человек погибло при его правлении...Разрушать Церкви,убивая Священников.Ужж0с!

Нельзя сказать, что Сталин был злодеем. Несмотря на то, что он погубил миллионы людей - он помог Советской России за каких-то две пятилетки подняться на довоенный уровень. Именно при нем СССР стал сверхдержавой. При нем русские победили во 2-й мировой. Поэтому можно даже сказать, что цель, достигнутая им, ПОЧТИ оправдала используемые средства - включая массовые репрессии.

Grand Heldstein
Да,конечно в этом его хорошая сторона.Но я не представляю - насколько он был жестоким...