Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.

За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор.

Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М""

что ты имеешь в виду насчет превосходства? в чем и когда?

ты какого Цезаря то имеешь в виду? Цезарь это должность, сходная с императором, королем.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 27.7.2010, 18:51

Я имею ввиду Гая Юлия Цезаря ,римского диктатора.
Тут все ругательски ругают Иосифа Виссарионыча,но не понимают что это был самый мягкий вариант развития событий.Допустим что не было Сталина,не родился.Страна в руинах после гражданской,промышленности нет,сельское хозяйство занято кулаками,которые вздувают цены на 200%,армией командует Тухачевский,тратящий миллионы на военные утопии,партия расколота на "правых"(сторонников Троцково),за которыми стоят нэпманы и заграница и "левых"(сторонников Бухарина),лелеящих идею срочного броска на запад.Хлеба нет,денег нет,заводов нет,разгул преступности.В таких условиях начнётся война за выживание,
большевиков скинут за пару недель,но новое правительство не удержится.Страна раздроблена на мелкие державки.Интервенты хлынут во все щели.Но Гитлер всё равно приходит к власти в Германии и его уже не останавливает Россия.Начинается глобальная война ,в том числе на нашей территории.Страны изобретают ядерное оружие и применяют его.В итоге очень бы повезло если от русских вообще что нибудь осталось.

Обожаю такого типа высказывания. А если не было бы Наполеона, то что было бы с Францией? Или, что было бы, если бы Ющ не пришел в 2004 году? Скока раз можно говорить: не знает история сослагательного наклонения. Никто не вправе утверждать, что могло бы быть в том или иной случае, потому, что в мире существует великая теория вероятности, которая рассказывает нам о вероятности любого действия, просто в разных процентах. Вероятность определенного события может быть велика, но не абсолютна, а значит всегда есть шанс иного развития. То, что вы сейчас делаете, является лишь домыслом вашего мнения, не более.

Я просто на основе фактов предположил что бы было если бы не было Сталина.
Насчёт теории вероятности,её выработали для точных наук,к коим история не относится.

Он одновременно и великий человек возвысивший СССР и деспот погубивший милионы.

Сообщение отредактировал Irk - 27.7.2010, 19:48

Это вам кто сказал такую глупость? Тер. Вер сама по себе является отдельной наукой и может просчитать любую вероятность в любой науке или сфере. История прошлого - это вам нелинейное уравнение, где можно сделать замену переменной. Как тут говорили умные люди, история сама по себе является смесью некоторых фактов, мифов и домыслов спецов в этой области. А в неточных науках понятие "факт" как таковое вообще отсутствует. Так, что бросайте это дело и доказывайте свою точку зрения основываясь на знаниях, а не на собственных мечтах.

История рассматривает факты,устанавливает между ними связи,строит прогнозы.Предположения о другом развитии событий это тоже прогнозы ,но прогнозы в прошлое.Поэтому я считаю,что Сталин спас страну от полной ж...ы.

Факты чего?) Прогнозы в прошлое? Прикона, я всегда знал, что вчера шел дождь.
Ето не прогноз, ето предположение. А предположения на то и есть предположения, что они не имеют полного доказательства.
Взять к примеру пирамиды египтян: какие, факты? Так, несколько теорий, одна из которых кажется спецам самой правдоподобной.
Так же и со Сталином: об его жизни есть много фактов/слухов, а так же слухов/фактов, которые противоречат друг другу. А поднял ли он страну...да, он сделал ее индустриальной, поднял производство и армию. Но с другой стороны он убивал грамотность, появилась эта прослойка быдла, которая очень не плохо развивалась. В советское время даже один хороший анекдот на эту тему ходил:
"Заходит молодой интеллигентный человек в троллейбус и, впереди него стоит огромный амбал. Он к нему обращается:
- Молодой человек, будьте любезны, передайте пожалуйста, за проезд. Заранее вам благодарен. - Амбал на него криво смотрит и говорит:
- Шо, интеллигент?
- Нет, что вы, что вы, такое же быдло как и вы".
Так вот, к чему я. Ах да, социальный план в советское время очень упал. Никакой собственности, дефицит, ложные общественные идеалы ( вспоминаю Павлика Морозова), отрешенность от всего мира и частое зомбирование нации. Круто, конечно, держать весь мир в страхе, при этом держа свою нацию в невозможно металлических рукавицах. И все это началось со Сталина. Он был тираном, который ради одной цели, пожертвовал основной идеей своей партии - коммунизма.

Есче одно плохое сравнение. Цезарь тож выезжал на сражения и часто за ними наблюдал. Это поднимает дух собственного войска. Тем более Цезарь был воином и даже имел несколько отличий, которые приобрел в молодости.

Сообщение отредактировал SoeR - 27.7.2010, 20:21

Долго ржал насчёт убиения грамотности.Длжно быть в рамках этого его плана он и основал МГУ им.Ломоносова и ещё до кучи институтов,университетов и школ.

Личную собственность никто не убирал,за этим к Марксу.Павлик Морозов-герой,набравщийся мужества сказать правду.Весь мир нам не нужен,разве что в составе нашей империи.Нацию сейчас зомбируют куда круче.А к коммунизму Сталин был равнодушен.

Срочно учить историю МГУ, срочно!! Вот она, родимая безграмотность.

Правдо? И кто же был крупным предпринимателем того времени?

плюс стопиццот. не знал что Сталин организовал МГУ, всегда считал, что старина Михайло Ломоносов его создателем являлся.

Сидел Сталин и подумал, а почему бы не организовать университет и не назвать его именем Ломоносова? Это будет очень круто. Да и сказать, что университету 250 лет, просто о нем никто не слышал.

Сталин возродил Университет и построил большую высотку на Воробьёвых горах,может видели.

Вы путаете личную и частную собственность.
Личная-это ваша зубная щётка.
Частная-это ваш ларёк.
Вообще я считаю,что не должно быть предпринимателей кроме лоточников и прочей мелочи.

Я не так сказал.Я хотел сказать,что Сталин возродил его,отстроил,финансировал из госбюджета.

что значит возродил? до Сталина МГУ был разрушен, аки Храм джедаев на Корусканте? здание высотки при нем построили это да. а раньше он был на Моховой, там до сих пор по-моему журфак остался.
Все же матчасть стоит учить.

Хватит, прошу вас. Не несите ересь. Университет никогда не умирал, не закрывался, не разрушался. Единственное, что с ним случилось, так это временный переезд.

Усе. Если вы не соизволили почитать историю МГУ, то вот вам ссыль. Откроете много нового для себя.
Идем дальше.
Личные вещи...ах ну да, учитывая, что для приватизации квартиры нужно было проходить и подписать кучу бумаг я молчу. А так же вспоминаю лозунги, по типу: "все принадлежит народу и партии", я вообще понимаю, что у всех все было личноею

Тогда не пейте воду, не кушайте не государственные продукты и носите только отечественную одежду. Откажитесь от всего, че ж вы сидите в интернете, это не государственная фирма и не лоточник.

Он его перенес, ибо университет расширялся. Это, как бэ, обычное дело.

Сообщение отредактировал SoeR - 27.7.2010, 21:26

Я понимаю, что тебе хочется поспорить, что ты хочешь верить в то, что вины Сталина и командования в этом нет и будешь подкреплять свои слова официальными, но сфальсифицированными соответствующими органами пропаганды СССР справками и цитатами. Ты и сам знаешь что я мог бы ответить на глупый вопрос "в чем и когда", но если ты хочешь спорить по описанному мной выше сценарию, то я сразу отдаю тебе победу. А если у тебя есть оригинальный подход, то я послушаю.

хм. я просто не понял к чему был твой пост, хотел уточнить, а не поспорить.
И вообще, ты на темной стороне или где? сдаваться без борьбы это не наш метод.

После революции многие учёные иммигрировали,потом был погром Троцкого и "красная наука".Так что Сталину пришлось фактически с нуля создавать науку.

Наука была в разгроме после 20 лет смуты.Свирепствовали разные лжеучёные ,патронируемые Тухачевским,
оккультисты и прочяя шваль которую раньше жгли на кострах.

Представил сюжет достойный Петросяна.Ночь.Тьма.Трясётся в углу забитый человечек,а чекисты выносят его зубные щётки,носки и пластинки,а на площадки стоит толпа и требует массовой национализации трусов.

Воду я дома цежу,продукты в массе отечественные,как и шмотки,а комп собрали в Москве.

По вашей логике он должен был его сжечь дабы безграмотность насаждать.

Вы че, ссылки не умеете открывать? Там же все написано. Не я конечно думал, что именно Сталин преподавал в МГУ, но думал это только слух.

З.Ы. Шоу продолжается.


Факт истории - на православных землях никого не жгли. Да и Бруно тоже сожгли на костре, хотя он был прав. И Тухачевский? О_О. Не, ну блин.... Этот чтоле?) Я даж не знал, что он был ученым, честно)

Я представил сцену из книги Булгакова: пришли чикисты, сожгли писания, описали квартиру и имущество, отправили человека в псих. больницу. Ибо нефиг.

Комп собрали в Москве?) А вы почитайте, почитайте, кто комплектующие производит)) давайте, смелее. Шмотки русские?) Юдашкин типа?)

Вы мою логику не трогайте, вам ее не понять. Я сказал, что вырезали многую интеллигенцию, как и заслали многих ученых, писателей, деятелей. Это же факт, который знают даже ваши дедушки и бабушки. К тому же перебили всех аристократов. А это было пичально.