X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталин
Рейтинг 3 V
Ваше отношение
Ваше отношение
Великий человек возвысивший СССР [ 57 ] ** [41.01%]
Просто очередной лидер нашего госсударства [ 10 ] ** [7.19%]
Деспот погубивший милионы [ 72 ] ** [51.80%]
Всего голосов: 142
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.10.2006, 1:53
Сообщение #201


The unfogiven


Группа: Участники
Сообщений: 1160
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 1716
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.

За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор.

Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М""


--------------------
De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.12.2008, 3:21
Сообщение #202


Папик


Группа: Участники
Сообщений: 873
Регистрация: 22.5.2006
Пользователь №: 2496

Предупреждения:
(10%) X----


Gelu


Цитата
Вспоминают ему ГУЛАГ, при этом не желая сравнивать с аналогичными по назначению рабочими лагерями в США существовавшими в это же время, в которых люди работали за похлебку. В то же время в ГУЛАГе получали деньги за труд и нередко выходили с правительственными наградами.

Знаете, что, уважаемый, не буду говорить про Германию, оставляю в стороне так же и США, для меня это не эталон, даже если там и было что-то такое, но про правительственные награды и зарплату в ГУЛУГЕ - это вы хорошо сказали, внушаить, будет новым хитом альтернативной истории. :) Видел своими глазами я эту зарплату и награду - пуля от ТТ в черепе. Лучшая правительственная награда для узника Гулага - выйти из него живым. :) У нас в любой семье есть люди прошедшие лагеря, но такой милости от Родины, как вы описываете, никто, извините, не помнит, а я общался и общаюсь со многими людьми, которые имели непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Зарплату и награды действительно получали работавшие на поселениях, родственники "врагов народа", как моя бабушка, к примеру, но это уже совсем не лагеря! К тому же размер этоих зарплат и наград не отменял людям полуголодного существования. Реальной статистики расстреляных, умерших от голода, болезней, тяжелой работы еще нет и быть не может. Официальных документов тут явно недостаточно. Скажу вам только про Томск, каждый год вскрывают все новые и новые факты, списки, захоронения. Кости находят на бывших окраинах города, трупы муровали в подвалах бывшего НКВД, масса расстрельных захоронений в тайге. В тайге же находится множество поселков, лагерей, лесоповалов, которые когда-то были забиты зеками, и где тоже имеются не фиговые кладбища. Статистика растет постоянно. Поймите пожалуйста, господа, сталинские лагеря и добрая ГБня - для Сибири еще пока живая история, достаточно много еще можно увидеть своими глазами, можно еще много с кем пообщаться, многое уже стало доступным. А Томск - еще цветочки, это не Север, не Колыма. Основные системообразующие элементы ГУЛАГА были в других местах, там еще веселее.

Про Церковь. Католическая церковь в России после 1937 года перестала существовать вообще. Бывшие иерархи католической церкви доживали свои дни в Соловках вместе с иерархами русской православной церкви. Позабыв все свои прежние недоразумения, они пребывали в братской христианской любви и всячески поддерживали друг-друга и своих собратьев по несчастью. Простым же приходским священникам везло гораздо меньше. Несмотря на это, в Сибири (не знаю, как было там, за Уралом) католические общины существовали тайно, порой их столь же тайно посещали священники, которым удалось избежать ласковых рук Родины. Подобно первым христианским апостолам они рисковали, чтобы дать людям Слово Божие, таинства и надежду. Кажется, они все были в конечном итоге арестованы и сгнили в лагерях. Наверное, недоставало на них правительственных наград и зарплаты. :) Этим событиям тоже есть живые свидетели. Некоторые воспоминания кажется были опубликованы и выложены на сайте Преображенской епархии.

Про архитектуру. До революции в Томске было более трех десятков действующих церквей, осталось - менее десятка, включая монастыри и часовни. На Новособорной площади был взорван главный храм города, Троицкий собор, построенный по образу храма Христа Спасителя, типа, алаверды Москве. Ну, кое-что оставили, действительно, сохранили, пожалели архитектуру 400летнего города, за что им от нас низкий поклон и вечная признательность. Вообще-то, у меня кое-кто из знакомых архитектурой занимается, могу поискать точную статистику по храмам в Сибири в целом.

Отношение к церкви у советского руководства несколько раз менялось с + на - и наоборот, но это РПЦ, а вот попов-католиков извели в 30 годах почти под чистую.

Про офицеров, могу сказать вот что, у меня двоюродный дедуля был начальником разведки 2 Белорусского фронта, так вот, жуковские люди, а он был из их числа, вообще никого и ничего не боялись. Даже когда они были реально в косяках, их папа Жуков всегда отмазывал. :) Вот, мой дедуля набарогозил по пьянке, а когда его в качестве наказания куда-то на дальний восток командовать послали, он взял да швырнул в руководство партбилетом. Правда, время было уже не то, война кончилась, Жуков прежнего влияния уже не имел. Короче, все равно пришлось ехать, правда, уже без партбилета. :) Но ведь никто ему реально ничего не сделал за эту выходку. Ушел он со службы, осел в Томске, женился и тихонечко спился.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 23.12.2008, 3:24


--------------------
;-)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Prey   Сталин   14.10.2006, 1:53
- - Starhunter   Брат Маркус Цитатаа вы не путаете понятие пятой ко...   23.12.2008, 0:10
- - Gelu   Хантер В СССР все-таки нашлись гниды которых можн...   23.12.2008, 2:21
- - Starhunter   Gelu, вот только почти все они оказались на том св...   23.12.2008, 2:52
- - Брат Маркус   Gelu ЦитатаВспоминают ему ГУЛАГ, при этом не жел...   23.12.2008, 3:21
- - Gelu   Хантер Я вообще-то я УПА имел ввиду и схожих с н...   23.12.2008, 4:08
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаЗнаете, что, уважаемый, не буду ...   23.12.2008, 9:45
- - Брат Маркус   Как звали дедулю и когда он там начальствовал? ) ...   23.12.2008, 11:38
- - Starhunter   Вообще-то, самые массовые расстрелы были во времен...   23.12.2008, 22:15
- - Завулон   когда шел красный террор была гражданская война, и...   23.12.2008, 22:34
- - Starhunter   Завулон, именно при Сталине, те, кто "Именем ...   24.12.2008, 0:12
- - Gelu   Маркус ЦитатаЗря вы так, уважаемый, читал, изуча...   24.12.2008, 0:22
|- - Брат Маркус   Любезнейший господин Gelu, ваша точка зрения вызыв...   24.12.2008, 4:40
- - Starhunter   Маркус, тысячи расстрелянных за раз? Извини, но не...   24.12.2008, 0:26
- - Gelu   В списках персонала ГУЛАГов не значиться расстрель...   24.12.2008, 0:31
- - Завулон   да ну? это потому что ты так сказал? источник пожа...   24.12.2008, 0:45
- - Starhunter   Завулон Цитатада ну? это потому что ты так сказал?...   24.12.2008, 1:35
- - Завулон   Да действительно. Итак вопрос к Gelu: основания д...   24.12.2008, 2:19
- - Starhunter   Завулон, если разделить на 10, получится фигня.   24.12.2008, 2:38
- - Gelu   Завулон Позволь поинтересоваться? У тебя с голово...   24.12.2008, 2:47
- - Завулон   Хорошо вот факты: 1- голодомор 1932-1933 даже у б...   24.12.2008, 3:37
- - Gelu   Завулон Тебе объяснить значение слова «факт» или ...   24.12.2008, 5:36
- - Брат Маркус   Кое-какие приемы, которыми пользуются фальсификато...   24.12.2008, 13:01
- - Брат Маркус   Сорри за даблпост, вот, еще того же автора. Антир...   24.12.2008, 13:15
- - Алекс Маклауд   Дорогой мессир Gelu, при всем уважении к Вашим бес...   24.12.2008, 13:48
- - Праздношатающийся   ЦитатаЖаль, что я у тебя не преподаю, с такими ...   24.12.2008, 15:23
- - Завулон   Продолжение дискуссии с Gelu: Итак документы по го...   24.12.2008, 20:46
- - Starhunter   Брат Маркус, кое-что о "кроваовй ГБ" Быв...   24.12.2008, 20:56
- - Брат Маркус   Вот, 20 минут работы с гуглем дают просто потрясаю...   24.12.2008, 23:31
- - Starhunter   ЦитатаНу, что, брат Starhunter, внушаить? :))) Во-...   25.12.2008, 2:06
- - master_Atavis   Усатый сцуко, маньяк, шизик, ровня Гитлеру... Прод...   25.12.2008, 2:15
- - Starhunter   master_Atavis ЦитатаУсатый сцуко, маньяк, шизик, р...   25.12.2008, 2:22
- - Брат Маркус   Starhunter ЦитатаВо-первых, не брат я церковникам....   25.12.2008, 2:33
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаПростите за бестактность, забыл ...   25.12.2008, 3:01
- - Starhunter   И так, брат Маркус, сколько там сидело "за де...   27.12.2008, 13:52
- - Брат Маркус   Starhunter 2600000 в одной только Томской области...   28.12.2008, 0:57
- - Starhunter   Брат Маркус, за дело я имею ввиду, за реальные нар...   28.12.2008, 2:57
- - Gelu   Извиняюсь за пропажу – на крыше свитч отдал богу д...   28.12.2008, 22:32
- - Брат Маркус   Gelu А чего это вы мне тыкаете? Мы с вами на бруде...   28.12.2008, 23:59
- - Праздношатающийся   ///на правах оффтопа/// Gelu ЦитатаНо про экзамена...   29.12.2008, 0:43
- - Gelu   Маркус Я на "вы" обращаюь только в двух...   29.12.2008, 7:47
- - Gelu   Итак, пора заканчивать этот балаган, который мне у...   29.12.2008, 7:50
- - Брат Маркус   Хотите кончить балаган? Так заканчивайте. ЦитатаИс...   29.12.2008, 14:13
- - Gelu   Маркус Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, ...   3.1.2009, 19:50
- - Gelu   Цитата в тему А фотка в СССР потому черно-белая,...   3.1.2009, 20:43
- - Праздношатающийся   Gelu ЦитатаЗапомни - оскорбления тебя не красит и ...   3.1.2009, 20:54
- - Gelu   Праздный, не я первый начал ;) Тем более в условия...   3.1.2009, 21:05
- - Брат Маркус   Gelu ЦитатаКстати, уважаемый школьник, вас не пой...   4.1.2009, 10:12
- - Gelu   Маркус Все ясно, успешный уход от ответов в стор...   4.1.2009, 22:11
- - Jedi Exile   ЦитатаМеня интересуют лишь факты и их анализ, пото...   4.1.2009, 22:48
- - Брат Маркус   Gelu И кто мне говорит про оскорбления? :-) Ну, в...   4.1.2009, 23:19
|- - Брат Маркус   Да, господин Гелу, коль уж тягаете морковку из ого...   5.1.2009, 0:51
- - Starhunter   Маркус, 2 миллиона с 18 по 53 год грубо говоря, пу...   7.1.2009, 17:51
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 17:51) Марк...   7.1.2009, 21:29
- - Starhunter   Маркус, лично я считаю, что следет отделять мух от...   7.1.2009, 23:51
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 23:51) Марк...   8.1.2009, 0:31
- - Shinoda   Цитата60607 человек в год грубо говоря. Много или ...   8.1.2009, 1:01
- - Gelu   Jedi Exile ЦитатаСухие факты не отражают всей пол...   8.1.2009, 1:58
- - Starhunter   Довольно быстро рассмотрели 2.6миллиона. Стахановс...   8.1.2009, 2:06
- - Брат Маркус   Гелу ЦитатаФантазия обывателя их тем более не отр...   8.1.2009, 11:43
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаДа, верно, это я затупил... :)))...   8.1.2009, 12:44
- - Winn   Давайте вы Сталина будете обсуждать... Уже не инте...   8.1.2009, 15:28
|- - Брат Маркус   Цитата(Winn @ 8.1.2009, 15:28) Давайте вы...   8.1.2009, 22:30
- - Starhunter   Брат Маркус, вообще-то Гелу имеет такое же отношен...   8.1.2009, 22:54
- - Фан Асоки   ИМХО, Сталин нифига не палач(по крайней мере не та...   8.1.2009, 22:57
- - Starhunter   Фан Асоки, про Берию ты загнул. Ежов, вот кого име...   8.1.2009, 23:17
- - Брат Маркус   Starhunter Цитатавообще-то Гелу имеет такое же отн...   8.1.2009, 23:19
- - Фан Асоки   Святой отец я не боюсь ибо аллах со мной и он не ...   8.1.2009, 23:25
|- - Брат Маркус   Цитата(Фан Асоки @ 8.1.2009, 23:25) Свято...   8.1.2009, 23:35
|- - Nemo   Цитата(Фан Асоки @ 9.1.2009, 0:25) Вообще...   24.6.2010, 13:34
- - Фан Асоки   Пoиcтинe, тeм, кoтopыe были тиpaнaми, нeкaя дoля, ...   8.1.2009, 23:45
- - Starhunter   Маркус, про Берию не скажу, насколько он был крова...   9.1.2009, 1:29
- - Фан Асоки   Вот и появилась фраза: Быть в "Ежовых" р...   11.1.2009, 1:39
- - Shatra   Цитататочных данных о количестве жертв репрессий н...   15.1.2009, 13:51
- - Starhunter   ShatraЦитатав самом факте массовых репрессий никто...   17.1.2009, 21:18
- - Охотник   я как коммунист не могу относиться к сталину норма...   24.6.2010, 15:57
- - Хейт   Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину...   24.6.2010, 16:51
- - Алекс Маклауд   Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину...   24.6.2010, 17:13
- - Дарт Зеддикус   Сталин великий политический деятель России, подняв...   24.6.2010, 17:43
- - Охотник   ЦитатаСтранно, я думал, коммунисты на Сталина моли...   24.6.2010, 17:52
- - Алекс Маклауд   Ну вот вам, господа, и доказательства ущербности к...   24.6.2010, 18:10
- - Охотник   ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн...   24.6.2010, 18:15
- - Дарт Зеддикус   2 Охотник А кто тебе сказал что я штирниенист? Мн...   24.6.2010, 18:20
- - Демон   Цитататорцкизме или бухаризме Наркоман и алкоголик...   24.6.2010, 18:42
- - Хейт   ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн...   24.6.2010, 18:45
- - Охотник   Демон Ну про Маркса ты конечно не обоснуешь, да и ...   24.6.2010, 19:15
- - Хейт   Цитатада и народ ничем особым не отличается. Оскор...   24.6.2010, 19:20
- - Дарт Зеддикус   хотелось бы заметить, что про Сталина мы маловато ...   24.6.2010, 19:24
- - Охотник   Цитатахотелось бы заметить, что про Сталина мы мал...   24.6.2010, 19:27
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:27) Ещё мо...   24.6.2010, 19:31
- - Охотник   ЦитатаМмм народ ничем не отличается, а менталитет,...   24.6.2010, 19:31
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:31) Так не...   24.6.2010, 19:41
- - Alex   Меня смущают текущие результаты. Без Сталина СССР ...   24.6.2010, 19:35
- - Охотник   ЦитатаМеня смущают текущие результаты. Без Сталина...   24.6.2010, 19:37
- - Охотник   ЦитатаПричины были, просто про них нам умалчивают,...   24.6.2010, 19:42
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:42) А госу...   24.6.2010, 19:44
- - Хейт   Слушай а вот что ты так к нему ненавистно относишь...   24.6.2010, 19:43
- - Охотник   ЦитатаСлушай а вот что ты так к нему ненавистно от...   24.6.2010, 19:48
- - Garon   Конечно дел он натворил, но как показала история э...   24.6.2010, 23:10
- - Nemo   Я в прошлом году выступал на конференции с докладо...   25.6.2010, 10:09
- - Хейт   Nemo +1 Согласен с тобой   25.6.2010, 10:23
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >


ОтветитьНовая тема
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2025, 0:02

Яндекс.Метрика