X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталин
Рейтинг 3 V
Ваше отношение
Ваше отношение
Великий человек возвысивший СССР [ 57 ] ** [41.01%]
Просто очередной лидер нашего госсударства [ 10 ] ** [7.19%]
Деспот погубивший милионы [ 72 ] ** [51.80%]
Всего голосов: 142
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.10.2006, 1:53
Сообщение #1


The unfogiven


Группа: Участники
Сообщений: 1160
Регистрация: 8.3.2006
Пользователь №: 1716
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Иванович,Васильев,Чижиков,Коба,Бесошвили и Джугашвили, он же Сталин -советский государственный и политический деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) с 1922, глава Советского правительства (председатель Совета Народных Комиссаров и Совета Министров СССР) c 1941. C конца 1920-х годов пользовался неограниченной властью.

За время правления Сталина СССР превратился из аграрной страны в государство мирового масштаба (мировую сверхдержаву) с огромным промышленным и военным потенциалом, но относительно низким уровнем жизни населения. Для достижения таких целей Сталин использовал жёсткие методы управления, включая государственный террор.

Использованы данные http://ru.wikipedia.org/ и "День "М""


--------------------
De profundis clamo ad te, Domine
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.12.2008, 7:50
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Итак, пора заканчивать этот балаган, который мне уже порядком надоел. Да и на Новый Год не хочется отправляться, заставив вас подумать, а себя приятно отдохнуть.

В этом посте я, по понятным причинам, буду ссылаться только на архивные данные. Рассматривать будем лишь период с 1935 по 1939 гг. Почему с 1935? Потому что именно в этот год герой этой темы - Сталин - обрел ту полноту власти, из-за которой его относят к диктаторам.

Сразу прошу извинения за метод подачи данных. Я не знаю, как воспроизвести таблицы в условиях этого форума.

Миллионы невинных жертв в ГУЛАГах и тюрьмах

Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 11 января 1935 г.
Дмитровлаг - 192.649
Бамлаг - 153.547
Беломоро-Балтий-ский комбинат - 66.444
Сиблаг - 61.251
Дальлаг (позднее -Владивостоклаг) - 60.417
Свирлаг - 40.032
Севвостлаг - 36.010
Темлаг, Мордов-ская АССР - 33.048
Среднеазиатскийлагерь (Сазлаг) - 26.829
Карагандинскийлагерь (Карлаг) - 25.109
Ухтпечлаг - 20.656
Прорвлаг (позднее -Астраханлаг) - 10.583
Саровскийлагерь НКВД - 3.337
Вайгач - 1.209
Охунлаг - 722
В пути следования лагеря находятся - 9.756
Всего - 741.599

ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.

Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 1 января 1939 г.

Бамлаг - 262.194
Севвостлаг - 138.170
Белбалтлаг - 86.567
Волголаг - 74.576
Дальлаг - 64.249
Сиблаг - 46.382
Ушосдорлаг - 36.948
Самарлаг - 36.761
Карлаг - 35.072
Сазлаг - 34.240
Усольлаг - 32.714
Каргопольлаг - 30.069
Севжелдорлаг - 29.405
Ягринлаг - 27.680
Вяземлаг - 27.470
Ухтимлаг - 27.006
Севураллаг- 26.963
Локчимлаг - 26.242
Темлаг - 22.821
Ивдельлаг - 20.162
Воркутлаг - 17.923
Сороклаг - 17.458
Вятлаг - 16.854
Онеглаг - 16.733
Унжлаг - 16.469
Краслаг - 15.233
Тайшетлаг - 14.365
Устьвымлаг - 11.974
Томасинлаг- 11.890
Горно-Шорский - 11.670
Норильлаг - 11.560
Кулойлаг - 10.642
Райчихлаг - 8.711
Архбумлаг - 7.900
Лужский лагерь - 6.174
Букачачлаг - 5.945
Прорвлаг - 4.877
Ликовлаг - 4.556
Южная гавань - 4.376
Сталинская станция - 2.727
Дмитровский мехзавод - 2.273
Строительство №211 - 1.911
В пути следования лагеря находятся - 9.283
Всего - 1.317.195

ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22

Много? Да, много, но это намного меньше работников трудовых лагерей в «насквозь демократических» США в этот же период. Эти заключенные далеко не все были жертвами политически репрессий. Но прежде чем я приведу данные кто из них за что сидел, представлю данные по общему числу заключенных в этот же рассматриваемый период.

Сводная таблица численности заключенных в 1935-39 гг.
1935 - 965.742
1936 - 1.296.494
1937 - 1.196.369
1938 - 1.881.570
1939 - 2.004.946
ГАРФ, ф.9414, оп.12.

Таким образом, получаем в среднем около 1200 человек в местах лишения свободны на 100 000 населения. Много? Да, немало, но это лишь чуть больше аналогичного числа в уже упомянутых США.

Т.к. ВЫ Маркус очень любите «Мемориал», можете обратиться творчеству двух людей весьма тесно в нем работающих - А.Кокурина и Н.Петрова. Они никогда не подвергали сомнению эти цифры.

Так откуда же берутся миллионные жертвы? Также схожие цифры приводит и В.Некрасов (см. Тринадцать «железных» наркомов).

Это было небольшое лирическое отступление. Идем дальше. Для начала небольшая коррекция для верного восприятия. 58ая статья относится к преступлению против государства и всех осужденных по ней нельзя считать репрессированными.

Состав заключенных ГУЛАГов по преступлениям (по состоянию на 1 апреля 1940 г.) (я привел данные за 1940 г. т.к. не нашел где у меня завалялись данные за 1939 г.)
Троцкисты, зиновьевцы, правые – 17.621
Измена Родине - 1.473
Террор – 12.710
Диверсия – 5.737
Шпионаж – 16.440
Вредительство – 25.941
Руководители контрреволюционных организаций – 4.493
Антисоветская агитация – 178.979
Прочие контрреволюционные преступления – 133.423
Без указаний – 20.564

По другим статьям (преступления против порядка управления)
бандитизм и разбой – 29.514
перебежчики – 13.924
другие преступления – 2.936
злостное хулиганство – 90.291
спекуляция – 31.652
нарушение закона о паспортизации – 19.747
другие преступления – 40.731
Расхищение соцсобственности – 23.549 (кстати, именно по этой статье часто сидели виновники за голод 32-33 гг.)
Должностные и хозяйственные преступления – 96.193
Преступления против личности – 66.708
Имущественные преступления – 152.096
Социально вредный и социально опасный элемент – 220.835
Воинские преступления – 11.067
Прочие преступления – 41.706
Без указаний – 11.455

ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.
Примечание. Я отделил пустой строкой преступления идущие по пресловутой 58ой статье и ее пунктам от преступлений по другим статьям.

Итак. По 58ой статье сидело (точнее - работало) 417.381 человек, т.е. 32.8% от общего числа узников ГУЛАГа, т.е. только 1/3, остальные же – обыкновенные уголовники. Но все ли из 417.381 были «политическими противниками» Сталина? Конечно же нет. Репрессированных среди них было меньшинство. Кстати, если не брать в расчет 1939 г., средний процент осужденных составит около 15%.

Как видим, то, что в ГУЛАГах сидели только репрессированные – миф. И это доказывает ссылка на документ представленная выше. К тому же вряд ли бы репрессировали на срок 1-3 года (именно столько составлял срок заключения подавляющего большинства).

»Массовый мор» и «расстрелы» в ГУЛАГах и других местах заключения

Выше заикались про это. Обратимся же к цифрам

[b]Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа [b]

1935 – 28.328 (3.6%)
1936 – 20.595 (2.4%)
1937 – 25.376 (2.7%)
1938 – 90.546 (7.8 %)
1939 – 50.502 (3.7 %)
Данные приведены по: В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; Автор ссылается на ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740.
Примечание. В скобках указан процент от общего числа заключенных.

Где массовые расстрелы? Разумеется нет. Смертность конечно же солидная, однако, если сравнить ее со смертностью в местах лишения свободы в нынешней Украине (по России данных не имею) связанных с тяжелой трудовой деятельностью получаем в среднем 4-6%. Справедливости ради стоит сказать, что смертность в тюрьмах (разумеется, не имеющих отношения к ИТЛ) составляет в среднем на процент ниже; причины этого очевидны.

Но приведенные данные были бы не полными без упоминания про особлаги (особые лагеря) в которых содержались особо опасные преступники, шпионы и политические заключенные. Всего в особлагах побывало 244.128 среди которых:
Шпионы – 18.475 чел.
Диверсанты – 3.663
Террористы – 8.935
Троцкисты, правые, меньшевики эсеры, анархисты и «белые» – 2.834
Националисты – 93.026
Антисоветская деятельность – 33.826
Опасные элементы – 83.369

Приведенные данные взяты из содержавшихся в особлагах по состоянию на 15 февраля 1952 г. Справка составлена зам.нач. 2-го отдела 2-го Управления ГУЛАГа майором Масловым.

Итак. Из всех 244.128 человек «со скрипом» можно отнести к репрессированными меньше половины. Ты должен понимать, что после войны в стены особлагов попала и уйма бывших полицаев, перебежчиков (вроде власовцев), идейных и вынужденных шпионов, и бандитов (и одновременно пособников Рейха) вроде членов ОУН УПА или «Лесных Братьев». Репрессированными их язык назвать не повернется.

Были ли хоть там столь любимы Маркусом «массовые расстрелы из ТТ»? К сожалению (для Маркуса) вынужден сообщить – не было. Средний процент смертности в особлагах составлял 1.1%

Многие не устают кричать, что репрессии выкосили уйму народа исчисляющегося десятками миллионов. Для опровержения этого мифа, в архивы лезть не надо. Берем первый попавшийся справочник имеющий данные по динамике народонаселения мира. Мне попался на глаза стоящий рядом с компом на полочке объемистый томик Урланиса «Народонаселение стран мира» (М.: «Статистика» 1974). Для более полной картины делаем «срез» с учетом «бездарно проводимой войны», «голодомора» и «кровавых репрессий». Срез делаем с 1920 по 1960 гг. Для сравнения берем государство активно повлиявшего на население СССР – Германию. И что же мы видим. Средний темп прироста населения в Германии в год составляет 0.41%, а в СССР – 0.60%.

Я привел только несколько списков, у меня же есть почти весь этот фонд. Вот только весь я его выложить не смогу, не только потому, что он у меня не весь оцифрован, но еще и потом что т.с. «форум треснет». Впрочем, нужды приводить еще нет. И по этим документам прекрасно видна картина.

Исходя из выше изложенного, прошу ответить на вопрос, где ВЫ видите 2 600 000 чел. «невинных жертв» «по одной лишь Томской области»? И раз уж эти жертвы «документально установлены» извольте предъявить доказательства, трепач вы наш.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Prey   Сталин   14.10.2006, 1:53
- - Starhunter   Брат Маркус Цитатаа вы не путаете понятие пятой ко...   23.12.2008, 0:10
- - Gelu   Хантер В СССР все-таки нашлись гниды которых можн...   23.12.2008, 2:21
- - Starhunter   Gelu, вот только почти все они оказались на том св...   23.12.2008, 2:52
- - Брат Маркус   Gelu ЦитатаВспоминают ему ГУЛАГ, при этом не жел...   23.12.2008, 3:21
- - Gelu   Хантер Я вообще-то я УПА имел ввиду и схожих с н...   23.12.2008, 4:08
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаЗнаете, что, уважаемый, не буду ...   23.12.2008, 9:45
- - Брат Маркус   Как звали дедулю и когда он там начальствовал? ) ...   23.12.2008, 11:38
- - Starhunter   Вообще-то, самые массовые расстрелы были во времен...   23.12.2008, 22:15
- - Завулон   когда шел красный террор была гражданская война, и...   23.12.2008, 22:34
- - Starhunter   Завулон, именно при Сталине, те, кто "Именем ...   24.12.2008, 0:12
- - Gelu   Маркус ЦитатаЗря вы так, уважаемый, читал, изуча...   24.12.2008, 0:22
|- - Брат Маркус   Любезнейший господин Gelu, ваша точка зрения вызыв...   24.12.2008, 4:40
- - Starhunter   Маркус, тысячи расстрелянных за раз? Извини, но не...   24.12.2008, 0:26
- - Gelu   В списках персонала ГУЛАГов не значиться расстрель...   24.12.2008, 0:31
- - Завулон   да ну? это потому что ты так сказал? источник пожа...   24.12.2008, 0:45
- - Starhunter   Завулон Цитатада ну? это потому что ты так сказал?...   24.12.2008, 1:35
- - Завулон   Да действительно. Итак вопрос к Gelu: основания д...   24.12.2008, 2:19
- - Starhunter   Завулон, если разделить на 10, получится фигня.   24.12.2008, 2:38
- - Gelu   Завулон Позволь поинтересоваться? У тебя с голово...   24.12.2008, 2:47
- - Завулон   Хорошо вот факты: 1- голодомор 1932-1933 даже у б...   24.12.2008, 3:37
- - Gelu   Завулон Тебе объяснить значение слова «факт» или ...   24.12.2008, 5:36
- - Брат Маркус   Кое-какие приемы, которыми пользуются фальсификато...   24.12.2008, 13:01
- - Брат Маркус   Сорри за даблпост, вот, еще того же автора. Антир...   24.12.2008, 13:15
- - Алекс Маклауд   Дорогой мессир Gelu, при всем уважении к Вашим бес...   24.12.2008, 13:48
- - Праздношатающийся   ЦитатаЖаль, что я у тебя не преподаю, с такими ...   24.12.2008, 15:23
- - Завулон   Продолжение дискуссии с Gelu: Итак документы по го...   24.12.2008, 20:46
- - Starhunter   Брат Маркус, кое-что о "кроваовй ГБ" Быв...   24.12.2008, 20:56
- - Брат Маркус   Вот, 20 минут работы с гуглем дают просто потрясаю...   24.12.2008, 23:31
- - Starhunter   ЦитатаНу, что, брат Starhunter, внушаить? :))) Во-...   25.12.2008, 2:06
- - master_Atavis   Усатый сцуко, маньяк, шизик, ровня Гитлеру... Прод...   25.12.2008, 2:15
- - Starhunter   master_Atavis ЦитатаУсатый сцуко, маньяк, шизик, р...   25.12.2008, 2:22
- - Брат Маркус   Starhunter ЦитатаВо-первых, не брат я церковникам....   25.12.2008, 2:33
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаПростите за бестактность, забыл ...   25.12.2008, 3:01
- - Starhunter   И так, брат Маркус, сколько там сидело "за де...   27.12.2008, 13:52
- - Брат Маркус   Starhunter 2600000 в одной только Томской области...   28.12.2008, 0:57
- - Starhunter   Брат Маркус, за дело я имею ввиду, за реальные нар...   28.12.2008, 2:57
- - Gelu   Извиняюсь за пропажу – на крыше свитч отдал богу д...   28.12.2008, 22:32
- - Брат Маркус   Gelu А чего это вы мне тыкаете? Мы с вами на бруде...   28.12.2008, 23:59
- - Праздношатающийся   ///на правах оффтопа/// Gelu ЦитатаНо про экзамена...   29.12.2008, 0:43
- - Gelu   Маркус Я на "вы" обращаюь только в двух...   29.12.2008, 7:47
- - Gelu   Итак, пора заканчивать этот балаган, который мне у...   29.12.2008, 7:50
- - Брат Маркус   Хотите кончить балаган? Так заканчивайте. ЦитатаИс...   29.12.2008, 14:13
- - Gelu   Маркус Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, ...   3.1.2009, 19:50
- - Gelu   Цитата в тему А фотка в СССР потому черно-белая,...   3.1.2009, 20:43
- - Праздношатающийся   Gelu ЦитатаЗапомни - оскорбления тебя не красит и ...   3.1.2009, 20:54
- - Gelu   Праздный, не я первый начал ;) Тем более в условия...   3.1.2009, 21:05
- - Брат Маркус   Gelu ЦитатаКстати, уважаемый школьник, вас не пой...   4.1.2009, 10:12
- - Gelu   Маркус Все ясно, успешный уход от ответов в стор...   4.1.2009, 22:11
- - Jedi Exile   ЦитатаМеня интересуют лишь факты и их анализ, пото...   4.1.2009, 22:48
- - Брат Маркус   Gelu И кто мне говорит про оскорбления? :-) Ну, в...   4.1.2009, 23:19
|- - Брат Маркус   Да, господин Гелу, коль уж тягаете морковку из ого...   5.1.2009, 0:51
- - Starhunter   Маркус, 2 миллиона с 18 по 53 год грубо говоря, пу...   7.1.2009, 17:51
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 17:51) Марк...   7.1.2009, 21:29
- - Starhunter   Маркус, лично я считаю, что следет отделять мух от...   7.1.2009, 23:51
|- - Брат Маркус   Цитата(Starhunter @ 7.1.2009, 23:51) Марк...   8.1.2009, 0:31
- - Shinoda   Цитата60607 человек в год грубо говоря. Много или ...   8.1.2009, 1:01
- - Gelu   Jedi Exile ЦитатаСухие факты не отражают всей пол...   8.1.2009, 1:58
- - Starhunter   Довольно быстро рассмотрели 2.6миллиона. Стахановс...   8.1.2009, 2:06
- - Брат Маркус   Гелу ЦитатаФантазия обывателя их тем более не отр...   8.1.2009, 11:43
- - Starhunter   Брат Маркус ЦитатаДа, верно, это я затупил... :)))...   8.1.2009, 12:44
- - Winn   Давайте вы Сталина будете обсуждать... Уже не инте...   8.1.2009, 15:28
|- - Брат Маркус   Цитата(Winn @ 8.1.2009, 15:28) Давайте вы...   8.1.2009, 22:30
- - Starhunter   Брат Маркус, вообще-то Гелу имеет такое же отношен...   8.1.2009, 22:54
- - Фан Асоки   ИМХО, Сталин нифига не палач(по крайней мере не та...   8.1.2009, 22:57
- - Starhunter   Фан Асоки, про Берию ты загнул. Ежов, вот кого име...   8.1.2009, 23:17
- - Брат Маркус   Starhunter Цитатавообще-то Гелу имеет такое же отн...   8.1.2009, 23:19
- - Фан Асоки   Святой отец я не боюсь ибо аллах со мной и он не ...   8.1.2009, 23:25
|- - Брат Маркус   Цитата(Фан Асоки @ 8.1.2009, 23:25) Свято...   8.1.2009, 23:35
|- - Nemo   Цитата(Фан Асоки @ 9.1.2009, 0:25) Вообще...   24.6.2010, 13:34
- - Фан Асоки   Пoиcтинe, тeм, кoтopыe были тиpaнaми, нeкaя дoля, ...   8.1.2009, 23:45
- - Starhunter   Маркус, про Берию не скажу, насколько он был крова...   9.1.2009, 1:29
- - Фан Асоки   Вот и появилась фраза: Быть в "Ежовых" р...   11.1.2009, 1:39
- - Shatra   Цитататочных данных о количестве жертв репрессий н...   15.1.2009, 13:51
- - Starhunter   ShatraЦитатав самом факте массовых репрессий никто...   17.1.2009, 21:18
- - Охотник   я как коммунист не могу относиться к сталину норма...   24.6.2010, 15:57
- - Хейт   Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину...   24.6.2010, 16:51
- - Алекс Маклауд   Цитатая как коммунист не могу относиться к сталину...   24.6.2010, 17:13
- - Дарт Зеддикус   Сталин великий политический деятель России, подняв...   24.6.2010, 17:43
- - Охотник   ЦитатаСтранно, я думал, коммунисты на Сталина моли...   24.6.2010, 17:52
- - Алекс Маклауд   Ну вот вам, господа, и доказательства ущербности к...   24.6.2010, 18:10
- - Охотник   ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн...   24.6.2010, 18:15
- - Дарт Зеддикус   2 Охотник А кто тебе сказал что я штирниенист? Мн...   24.6.2010, 18:20
- - Демон   Цитататорцкизме или бухаризме Наркоман и алкоголик...   24.6.2010, 18:42
- - Хейт   ЦитатаНу вот вам, господа, и доказательства ущербн...   24.6.2010, 18:45
- - Охотник   Демон Ну про Маркса ты конечно не обоснуешь, да и ...   24.6.2010, 19:15
- - Хейт   Цитатада и народ ничем особым не отличается. Оскор...   24.6.2010, 19:20
- - Дарт Зеддикус   хотелось бы заметить, что про Сталина мы маловато ...   24.6.2010, 19:24
- - Охотник   Цитатахотелось бы заметить, что про Сталина мы мал...   24.6.2010, 19:27
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:27) Ещё мо...   24.6.2010, 19:31
- - Охотник   ЦитатаМмм народ ничем не отличается, а менталитет,...   24.6.2010, 19:31
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:31) Так не...   24.6.2010, 19:41
- - Alex   Меня смущают текущие результаты. Без Сталина СССР ...   24.6.2010, 19:35
- - Охотник   ЦитатаМеня смущают текущие результаты. Без Сталина...   24.6.2010, 19:37
- - Охотник   ЦитатаПричины были, просто про них нам умалчивают,...   24.6.2010, 19:42
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Охотник @ 24.6.2010, 17:42) А госу...   24.6.2010, 19:44
- - Хейт   Слушай а вот что ты так к нему ненавистно относишь...   24.6.2010, 19:43
- - Охотник   ЦитатаСлушай а вот что ты так к нему ненавистно от...   24.6.2010, 19:48
- - Garon   Конечно дел он натворил, но как показала история э...   24.6.2010, 23:10
- - Nemo   Я в прошлом году выступал на конференции с докладо...   25.6.2010, 10:09
- - Хейт   Nemo +1 Согласен с тобой   25.6.2010, 10:23
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >


ОтветитьНовая тема
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2025, 0:07

Яндекс.Метрика