да, уже к тому времени были траблы, но Революция ещё больше усугубила положение.

на тот момент вопроса о нацизме не стояло. а касательно продолжения войны- немцы бы предпочли мир с Россией, и перебросить войска на Западное направление, ибо во Франции прриходилось довольно трудно.

JAYson



Любой граммотный политик будет губить, как ты выразился, своих оппонентов.

Да, ты не сказал про миллионы, ты безосновательно высказался про "очень многих".

Кровосос



Ошибка. Сталин (не в одиноку, ясно дело) в ядерную державу превратил не Россию, а СССР.



Как видим, не предпочли. Тем паче ситуация во Франции для немцев была куда опаснее в 1916 чем в 1917 ;)

Master

С циферками я знаком... более половины согласно последней переписи (2006) и недавним (месяц назад) проведенным опросам по областным центрам страны.

Да, российское вещание гасят. Кстати ты, не интересовался указом Рады на этот счет (висел давеча на президентском сайте). Украинские каналы, мол, неблагонадежные нынче и "вредят" умам украинцев. Но, как говорится, свято место пусто не бывает. Места российских телеканалов заменили, в частности, европейский канал посвященный криминалу, пара порнушных и даже для как для нетрадиционной сексуальной ориентации. Видимо по мнению нашего руководство это должно развивать украинцев куда лучше российских аналитических передач, программ новостей и.т.п… Свобода слова, млять.



В 1917 трещала по швам изнасилованная войной не одна лишь Российская Империя. Ситуация в стране была ничуть не хуже чем в Австрии и Германии. Но известные нам силы отлично сумели сыграть на социальных противоречиях и слабостях верховного правителя.

Сообщение отредактировал Gelu - 28.11.2008, 4:49

здесь ты придираешься к словам. да, Сталин спустил директиву, а разведчики, и потом уже учёные- работали над этой проблемой.

Gelu
Вдаваясь в обычные факты, мог бы и сам понять...а в голову я к нему не лез, но это было на поверхности и ничего тут противоестественного я не вижу.

Кровосос
Да вобще если бы США не создало ядерную бомбу, мы бы тоже не начали...тут уже считайте самооборона двух крупнейших держав.

Dean Mak`ken
предположим так. но я считаю что Сталин определённо нашёл что-то подобное - бомбы, ракеты, и тд. и тп. , для массового уничтожения сил противника.

и пользуйся правкой, не дабл-пость.

А что усугубила революция? Октябрьская революция - это однодневный переворот, при нём только власть перешла
другому органу.



Глупость какая-то. Я не говорил, что стоял вопрос нацизма. Я говорил, что прогнивший имперский строй очухался бы только до середины ХХ века,
а временное правительство своей трусливость россию не собрало бы (они находясь при власти уже Ленина боялись). И из этого я делаю вывод: если бы не такая мощная индустриализация, усиление
военного и иного производства, чистка военных кадров при Сталине, то Рейху можно было бы смело красную дорожку прокатывать к Российскому гос-ву.
А перспектива мира с Россией - муть полнейшая ИМХО!



Ну вот, и в этих странах нашлись силы сумевшие правильно подхватить власть, такие как НСДАП в Германии.
И почему-то я уверен, что кроме ленинской партии врятли кто нибудь смог бы правильнее урегулировать гос-во.

Сообщение отредактировал Master - 28.11.2008, 22:31

который между прочим произошёл неожиданно для всех. никто не был готов к нему. коммунисты просто быстрее смекнули, что к чему и понеслось.

Заметте, что основной силой были простые рабочие которые с охотой штурмовали Зимний.

вообще восстание поднял гарнизон Кронштадта и рабочие с обычным людом. просто к вечеру коммунисты их организовали. вот и брали. обещали всего и сразу. так сказать на популистских лозунгах и выехали во власть

Злой, глупый и ... тут еще долго можно перечислять его недостатки... человек.
Одним словом - тиран. При этом не по способу правления, а по складу души. Не даром, кумиром его был Иван Грозный. Собственно, если их сравнивать - можно сказать, один в один.
Нулевой тактик, погубивший тысячи людей в своих бездарных атаках и обороне.
Нулевой парт, деятель, погубивший милионы в лагерях.
Моя оценка - - 10 с минусом...

Расстелять - этим все сказано.

Сообщение отредактировал Winn - 18.12.2008, 13:27

Да простят меня модеры, за откровенность... Winn - глупый незнайка )))

Сообщение отредактировал Gelu - 21.12.2008, 0:31

Winn, уважаемая, а как бы поступили в той эпохе на его месте? Я с удовольствием послушаю.

Неужели? Вы можете это подтвердить?


Неужели? Воспитал трех детей и приемного сына. Тиран, деспот так не сможет. Если приемный, подчеркиваю, приемный! сын, о нем не говорит плохого...
Лить на мертвых грязь легко, они не могут дать сдачи.
В моей семье есть те, кто пострадал от коммунистов, но вот странное дело, что ни мой пра-прадед, ни моя прабабка его в этом не винили. Хотя с Революцией и образованием СССР моя семья потеряла много, да и оказалась рассеяна по всей необъятной Родине.


У-у-у. У вас, случайно, не лампасы на штанах да генеральские звезды на погонах?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Все мы горазды после драки махать кулаками.

Вы думаете, что Каменев, Изновьев, Троцкий и прочие были невинными жертвами сталинских репрессий?
Да, часть людей пострадала невинно, но увы, это будет влюбой стране, и в самой демократичной США тоже.

Так что жду ваших ответов по двум вопросам:
1. Как бы вы поступили на его месте в 30-х годах (все эти репрессии и чистки)
2. Как бы загнали Гитлера в его логово в 41-м ,а то и раньше.
Ждем-с.

Стархантер

Спасибо за развернутый ответ, мне не захотелось время тратить на подобные пустые слова.

Гелу, ждем-с ответа оппонента, хотя вряд ли он будет.

А вы знаете как погиб его сын (кажется, Яков) в концлагере? Услышал речь папы, что все пленные - предатели и бросился грудью на колючку... На предложение Сталину поменять сына на генерала вермахта, папа сказал: "Рядового на генерала не меняю", ибо Яков ушел воевать рядовым, не любил его папа. Зато любимого своего Василия Сталин близко даже к фронту не пустил, Васеньке было все можно, он беспределил по полной.
Согласен с вами в том, что прошлое не нуждается в наших моральных оценках, Бог судья Иосифу Виссарионовичу, но то, что его правление стало трагедией для России - факт. Для Украины, кстати, тоже. Появление подобной фигуры вполне закономерно. В тех исторических условиях не могло быть другого человека. Один из умных дядьков двиганул телегу, дескать, революцию задумывают гении, делают романтики, а к власти приходят подонки. Умирающий "рыцарь революции" Феликс Эдмундович написал письмо съезду про то, что революция погибла и Сталин превратился в Бонопарта, но его голос был уже слаб... Вообще-то опрос - полное Г. Рассматривать такую сложную фигуру в 3 суждениях как черное-белое-серое - либо глупость, либо наивность.

Брат Маркус, если хотите знать, то все фотографии о "Якове в плену у немцев" - фотомонтаж.

Вообще-то офицер. Плюс еще, этих слов Сталин не говорил. Эти слова приписали ему после очередного художественного фильма. ДА, еще. Даже если бы такое было, неужели бы вы думаете, что в случае обмена, Геббельс не раскрутил бы такой маховик пропаганды, что места всем бы оказалось мало?


Знаете случай. Когда Вася учился в Качинской авиашколе, местное авианачальство под него "прогнулось". Об этом узнал Сталин... Угадайте, что было дальше.
Да, Василий, между прочим, летал, воевал, имеет двух подтвержденных сбитых, более того, летал без парашюта.

Сообщение отредактировал Starhunter - 21.12.2008, 4:05

Насколько мне известно, он был НКВДшник, а те имели право носить любую форму, но в моде была летчиская, вот он и носил ее. Про сбитые самолеты - не слышал... Про Якова точно читал, что рядовой. Однако инфа взята из журналистской статьи ссылками на воспоминания и интервью с очевидцами, а журналюгам я не сильно верю... Если у вас более серьезные источники - был бы благодарен за посылочков, очень интересно. Поскольку сам точных данных не имею, спорить не буду.

Брат Маркус

Он был летчиком. В Каче учился на летчика. Когда Сталин узнал о том, что творится в Качинской авиашколе, он вствил пистон как сыну, так и руководству.


Офицером артиллерии он был.

Извините конечно.... Но я мужкого рода) Ага?


Нет=)

Грязь? Где вы это увидели?
Трое детей ничего не значит. Он видит везде предательство, ложь, то, что кто-то хочет его убить разве не так? Нэ?

Конечно) Но нельзя так глупо слать людей на смерть, когда тебе умные люди говорят - нельзя так, сейчас уже не Царицын и не только конные атаки ценны, но уже есть танки - и люди будут гибнуть. Он считал себя гением тактики, после Царицына(надеюсь, не надо историю рассказывать?)

Я бы продолжил курс Ленина. НЭПа. Без разницы - довольны, нет. И не было бы вот этого:
"как лежит человек вниз лицом у кирпичной стены;
Но не спит. Ибо брезговать кумполом сны
продырявленным вправе."
Бродский.
Ибо не зачем расстреливать людей без причин, а большинство так и умирали, или как это было при Слове и Деле Анны Иоановны - первый тост не за царицу - гони его в пыточную...

Вот точно бы не стал делать как он - вот эти договоры, пакты и тому подобное, что заключал СССР с Германие - позорные договоры, только бы что бы Сталин, деспот наш, сидел на своем месте. По барабану, что наша промышленность тоже нуждается в минералах, материалах и т.п. Нееее... мы дадим это Германии, только бы Гитлер не лез к нам...
А во вторых - там было много умных людей, в плане военных времен, можно было их послушать,а не "Малой кровью на чужой земле" Ага? Когда в самом начале склады, части, орудия. машины все практически даром, из-за близкой сосредоточенности к границам попало в руки фрицам...

А на счет обмена Паулюса на Якова - вы это отрицать будете? После Сталинградской битвы? Если да, то хотелось бы услышать факты в подтвуерждение этого.

И собственно, если не обсуждать действия наших предков и не извлекать оттуда правильные действия. которые мы повторим дальше, и исправлять их ошибки, тогда зачем они жили? А?