Давайте вы Сталина будете обсуждать... Уже не интересно читать ваш бред... Хочетсо про него почитать, раз меня отшили от сюда, как слабоумного, то мне бы хотелось наполнить чем нибудь свой ум про великого тов. Сталина.

Уважаемый Winn, а зачем вы позволяете делать из вас слабоумного? Между прочим, я тут бодаюсь с одним вежливым господином, дабы он не затыкал рот своим оппонентам, загаживая им мозги всякой псевдонаучной фигней, а научился уважать чужое мнение и дал людям возможность нормально дискутировать не выслушивая ругань в свой адрес. Если это вас напрягает, то я закругляюсь и оставляю вас наедине с великим историком. Прочитайте пару-тройку нормальных книг, если хотите узнать про Сталина побольше, в этой теме вы вряд ли что-то толковое узнаете. Любезный господин Гелу, который озвучивает точку зрения нацболов, обильно сдабривая ее бранью в адрес собеседника, просто не допускает в этой теме иных точек зрения, аппелируя к данным, которые якобы он наработал в архивах, а по существу стянул с работ своих кумиров. Сам он даже не имеет даже базовых навыков работы с источниками, судя по его высказываниям. Вы, кажется, на себе его толерантность испытали, а потому должны понимать, почему тут весь этот бред поститься.

Starhunter

Камрад, ты меня иногда пугаешь, я вспоминаю слова одного кавайного дядьки, о том, что смерть одного человека это трагедия, а смерть десятка тысяч людей - уже статистика. Даже если был репрессирован один процент населения, это же множество реально загубленных жизней, речь идет о наших ближних, живых людях, это же не просто цифры, или как? Во-первых, я устал повторять, что я не спец в этом вопросе, а посему мог не верно понять текст, где говорилось о количестве погибших, в чем не вижу ничего страшного, ибо безгрешен только Бог, а Homini errare est, надеюсь, что хоть эту поговорку правильно процитировал :))), во-вторых, в отличии от некоторых, я не ворую чужие наработки, а честно даю ссылки на ресурсы из которых я почерпнул ту или иную информацию, а потому все могут эту информацию проверить и меня поправить, ежели чего, в исторической науке это вполне приемлемо. В-третьих, я настаивал всего лишь на том, что массовые репрессии в Сибири реально имели место, что люди гибли, вот и все.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 8.1.2009, 22:50

Брат Маркус, вообще-то Гелу имеет такое же отношение к нацболам как я к идеологии НСДАП.


А что делать, если это факт.


Не верно, если человек человеку волк.


А вы не думаете, что Гелу имел выписки, но не имел данных об "авторстве", кто их собрал.
У меня так половина БД в свое время была.


Люди гибли и в Сибири, и в Поволжье, и на Украине, и в США.
Голодные годы случались и раньше.
А Сибирь как наказание, придумал не Сталин, туда ссылали еще до него.

ИМХО, Сталин нифига не палач(по крайней мере не такой кровавый как его малюют), большинство расстрельных приказов было подписано Лаврентием Берией и перцем по фамилии Ежов, по сравнению с этими двумя палачами Сталин ангел воплоти. Есть примерные статистические данные (пардон не знаю где они в нете, передача по телику у нас была по НТВ на эту тему) в которых черным по белому указано сколько и кто подписал приказов, явным лидером был Берия, да и думаю многим известно что он вытворял.

Фан Асоки, про Берию ты загнул. Ежов, вот кого именовали кровавым. Ягоду запиши туда...

Starhunter
Скажи мне кто твой вождь...

Homini errare est - человеку свойственно ошибаться.


Не думаю. Сравни статью Пыхалова и "мнение" Гелу, у них даже некоторые фразы почти совпадают, а не только таблицы с данными.

Ладно, надоело мне тут, да и Гелу что-то выдохся, совсем не прикольный стал, шедевров больше не выдает ( ну, типа, там "СМИ для детского садика" и се такое... ), да и ругается не так интересно. Короче, покидаю я эту тему, пусть радуется.

Фан Асоки

Вы - самоубийца, дорогой друг, ща придет любезный господин Гелу и даст вам и Берию и Ежова на закуску.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 8.1.2009, 23:20

Святой отец я не боюсь ибо аллах со мной и он не бросит меня в трудный час . Вротмненоги Берия тож не ангел. Вообще насколько мне известно точных данных о количестве жертв репрессий нет.

Сообщение отредактировал Фан Асоки - 8.1.2009, 23:29

Безумству храбрых поем мы песню... (с) Благослови вас Аллах, сын мой!

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 8.1.2009, 23:36

Пoиcтинe, тeм, кoтopыe были тиpaнaми, нeкaя дoля, пoдoбнaя дoлe иx coтoвapищeй, и пycть oни нe тopoпят Meня!( Сура 51, 59 аят) .

Маркус, про Берию не скажу, насколько он был кровавым, но вот Ежова как чекисты так и в ЦК за глаза называли "кровавым".

Вот и появилась фраза: Быть в "Ежовых" рукавицах.

в самом факте массовых репрессий никто не сомневается, главное - насколько это было оправдано?

Shatra
На тот момент оправдано, ибо слишком много было тех, кто был недоволен как СССР внутри него, так и в самой Партии, которые видели в СССР прежде всего инструмент "мировой революции", а не Сталинское желание создать крепкое государство...

Тюремная статистика самая точная...

Число репрессированных с 1921 по 1954 гг.

Высшая мера 642 980
лагеря и тюрьмы 2 369 220
высылка и тому подобные меры 265 180

Такие данные приводит доктор Кущенко.

Сообщение отредактировал Nemo - 24.6.2010, 13:35

я как коммунист не могу относиться к сталину нормально. моё мнение кровавый тиран

Да ладно? а я то думал во время правления Сталина у нас был не коммунизм. И кстати большинсво коммунистических правитилей Тираны: Мао Дзедун (правильно написал?), Фидель Кастро и тд
Мое имхо:
Да, он Тиран, но если бы не он мы бы не выиграли ВОВ, не было бы индустриального гос-ва, мы бы были просто ресурсным придатком Европы, а затем и Германии, ибо победили бы они нас. Если бы не Сталин. не было бы сейчас Европейских гос-в, Британии, не открылся бы Второй Фронт...

Странно, я думал, коммунисты на Сталина молиться должны.

Сталин великий политический деятель России, поднявший страну из руин революции и распродажи, после того как страна была втоптана в грязь, территории отданы, а у власти оказались подонки и скоты, так назывваемый ЦИК и прочее гавно.
Уничтожение политическиой элиты того периоды было оправдано целиком и полностью. А говорить про то что народ был в нищите в период Сталина просто смешно, можно подумать до Сталина все в золоте купались. Постороить на руинах и обломках великую державу это вам не революции мутить, а после врагов и подоноков (Ленин, Троцкий и прочие ублюдки) это вдвойне сложно, особенно после того как был уничтожен флот, армия, отданы огромные территории. Постороить заводы, фабрики, производства и прочее и поставить страну на собственное обеспечение это на мой взгляд, его главное достижения, Россия перестала зависеть от экспорта из "демократических" стран. Страна стала полностью независимой от кого бы то небыло.

Ну так Сталин всё что делал делал наперекор манифесту ком партии. Все репресии о коих любят покричать либерасты были посути репресиями против старых большевиков. Сталин и Маркса обвинил бы в торцкизме или бухаризме.
Дарт Зеддикус Страно слышать такое от штирнериста.

Сообщение отредактировал Охотник - 24.6.2010, 17:53

Ну вот вам, господа, и доказательства ущербности коммунистической идеи. Человек страну собрал по кусочкам, провел ее через горнила войны и сделал сверхдержавой, а его обвиняют в нарушении коммунистического манифеста и кровавых расправах над всякой швалью, которой набилось в ряды ВКПб за годы революции.