Один он её собрал? а всяка шваль это его друг берия которого дзержинский чуть не растрелял. Страну люди подняли, а не лидеры.

2 Охотник
А кто тебе сказал что я штирниенист? Мне любопытны идеи Макса Штирнера, я не спорю, но не являюсь его горячим сторонником и приверженцем идеи. Его идеи неплохи, но на мой взгляд не до конца развиты. Я приверженец лишь собственного мнения, своих мыслей и своих желаний, все остальное для меня несущественно.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 24.6.2010, 18:21

Наркоман и алкоголик етот ваш Карл Маркс

Вот я так щитаю насчёт лагере и репрессий. Иосиф Виссарионович, как человек всё же, согласитесь, не глупый, понимал, что для того, чтобы стране не только удержаться как самодостаточной политической единице, но и вообще остаться на карте мира, необходимо скорейшее развитие и усиление. И тут И.В. сталкивается с проблемой - под его управлением оказался не кто-то там, а сам русский народ, который: а) ничего не умеет делать быстро и качественно одновременно; б) нуждается в ярком и наглядном примере того, что с ним случится, если он не будет работать (читай - стимул); в) особо не будет возмущаться, если ты будешь творить с ним что пожелаешь. Вот Иосиф наш Виссарионович и решил согнать потенциально нерабочий контингент в лагеря и заставить его пахать на благо родины, а остальных держать в страхе того же. И никому об этом не говорил, а притворялся психом с душевной травмой родом из детства.

А теперь давайте обсудим усы и трубку товарища Сталина, по-моему это символ эпохи.

Сообщение отредактировал Демон - 24.6.2010, 18:43

Не самой идеи а некоторых ее сторонников.

Демон
Ну про Маркса ты конечно не обоснуешь, да и народ ничем особым не отличается. Оскорбляй себя а не народ.

Ммм народ ничем не отличается, а менталитет, знашеь менталитет очень сильно влияет на страну. Вот с Этим и Сталин боролся, а после него все пошло крахом, сначала медленно а потом уже и быстро.

хотелось бы заметить, что про Сталина мы маловато знаем, а то что знаем по большей части мифы и легенды. А вот результат вполне можно увидеть, хотя бы на Котельнической набережной.

Ещё можно спросить людей из крестьянских семей про раскулачивание.

угу и услышать в лучшем случае мифы и легенды, ведь современников в живых не осталось. И услышишь ты либо испорченный телефон либо мнения кого то конкретного человека, а его личных проблемах. Никто тебе целостную картину мира не нарисует.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 24.6.2010, 19:31

Автор не видел когда люди сначала пол месяца на работ дохнут от скуки из за того что нет поставок, а потом за пол месяца качественно выполняют месечную работу.

опять же за себя надо говорить, знаю мого трудолюбивых людей. Вопрос толко а надо ли на дядю стараться?

как и все простые люди

Так не проблема найти этих людей. И депортированныхх татар тоже.

Сообщение отредактировал Охотник - 24.6.2010, 19:33

Меня смущают текущие результаты. Без Сталина СССР не победили бы в войне

Такая же неоправержимая фраза как "и без сталина ссср победил бы в войне"

это ты про крымских что ли? обычных татар некуда не депортировали, как жили так и живут.
Опять таки повторюсь, ты услышишь мнение в лучшем случае об их собственных проблемах, а не ситуацию в целом и скорее всего от потомков, а это и есть испорченный телефон.
Кроме того, я не думаю что репрессии которые Сталин устраивал, были без причины. Это нам сейчас так говорят, что всех вязали без причины, я так не думаю. Причины были, просто про них нам умалчивают, зачем уничтожать красивый образ государственного тоталитаризма и несправедливых гонений.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 24.6.2010, 19:42

А государство в принципе без этих гонений быть не может

Слушай а вот что ты так к нему ненавистно относишься? Давай поговорим об Иване Грозном, втянувшем нашу страну в Ливонскую войну, из-за которой наша страна оказалась разорена. О нем как об убийце всех свой детей, как о человеке устроившем опричнину, и из-за него страна чуть не стала куском Речи Посполитой, после его смерти.

вот с этим я согласен

Так тема не про грозного. Но можно и его обсудить. Последнее имхо не так плохо так как в речи посполитой жилось получше простым людям.

Конечно дел он натворил, но как показала история это было более во благо, чем во вред.Выигранная война яркий тому пример.

ЗЫ В РП простым людям и вправду лучше жилось.

Сообщение отредактировал Garon - 24.6.2010, 23:10

Я в прошлом году выступал на конференции с докладом об историографии сталинизма, а так же о феномене в целом. Основываясь на материале который я переработал за то время, советую вот что:

1) Действительно не стесняйтесь сравнивать Джугашвили с его коллегами реформаторами ( Петр, Иван там...)

2) В рамках международной конференции, прошедшей в конце 2008 года бла презентована серия научной литературы о Сталине. Те, кто живет в городах, где есть такая, большая библиотеко, и кто имеет доступ к ее фондам, можете взять эти книжки, все они там есть.
ЗЫ: Я брал "по блату" в ГПНТБ.

3) Задуматься над значением оценки личности и периода. История это не даты\имена\события. История это система мифов. А период правления Джугашвили в силу разных причин, в том числе и войны является для нашей нации одним из фундаментальных или если хотите даже сакральных мифов. Поэтому надо понимать, что никуда мы от Сталина не уйдем, каким бы он не был. История расставит все по местам и этот человек займет свое место в ряду противоречивых исторических деятелей. и именно поэтому история здесь должна быть мифом.

4) Задумайтесь над тем, что в наше суровое время личность Сталина как и многое из истории стало предметом для низкого политического торга. Отношение к вождю уже давно стало для людей способом идентефикации друг друга, по принципу: "если ты ЗА Сталина - тебе на лево, если ты ПРОТиВ Сталина, тебе на право" Демагоги извлекают краткосрочные полит. дивиденды, откровенно передергивая историю, при этом передергивания наблюдаются как со стороны сталинистов, так и сто стороны антисталинистов. Демагоги оперируют цыфрами высосанными из пальца, искусно вешая лапшу людям не сведущим. И еще одно. Посмотрите, например, как Медведев уверенно утверждает что Сталин - преступник. Его можно понять. Надо же как-то внести разлад в возможную оппозиционную коалицию справороссов и комуняк. Ведь Миронов всегда поддержит Медведева в и идеологии, а для зюгановцев вопрос о вожде принципиален и они ради альянса не поступятся принципами . Вот вам хотя бы один из примеров юзания "сталинской карты".

5) Задумайтесь еще вот над чем. У нас последнее время модно обвинять всех в переписывании истории и всем подобном... А мы разве никогда этим не занимались. Занимались, еще как. И во многом поэтому и родились мифы. Началось все с Хрущева, одного из самого образованного, вежливого и утонченного лидера нашей истории . Он пришел к власти, как мы помним в результате почти что переворота, когда армия стала на его сторону. Его знаменитый доклад на 20 съезде это обращение к членам партии. И задачей доклада было на самом деле не просто опустить Сталина, а показать какой хороший Хрущев, что он не будет устраивать чисток аппарата и ротации кадров, что он позволит партократам устраивать безгранично свое засилие на местах и не будет об этом беспокоиться. Потом он еще выпустил на волю узников лагерей из которых процентов 10 политзаключенные, остальные уголовники, которые вышли и навели "порядок" в стране. После этого и пошли, поощряемые руководством мифы о том что Сталин виноват во всех неудачах армии, и что шпиён Зорге сообщал ему о начале войны и много чего еще, что предстает весьма псевдоисторическим для всякого кто копнет поглубже и очитает монографии, архивы, мемуары и т.д. однако же наш пипл привык не добиваться правды а хавать благодарно ту лапшу, которую ему вешают... но это уже другой вопрос. Дальше пришел дорогой наш Леонид Ильич. Будучи сам воякой он особо даже не старался очернять вождя и дальше, но сами люди начинали вспоминать былые времена с большим уважением, ибо при вожде не было застоя xDDD
Новый этап переоценки ценностей начался во время перестройки. Люди почуяли, что "все можно", в частности что можно бздеть что угодно и тебе ничего не будет, ну раздолье... В это время особенно активизировались наши диссиденты, которым все мало, которые не будут довольны никакой властью, пока Россия не ляжет костьми. Тут уж они написали тонны макулатуры о кровавом тиране, а пипл, привыкший хавать схавал и макулатуру... С тех пор все были убеждены точно, что Сталин злодей, кушал на завтрак детей и что он виноват ЛИЧНО во всех бедах и неудачах нашей бедной нации, но зато теперь у нас будет рынок, свобода и дружба со всем миром.
Обломчег вышел. Россия на коленях, власть недееспособна, законы не работают. "интелегентные" 50-летние тетеньки на лавочках, читающие в очечках очерки Лженицина и ему подобных еще упоенные безнаказанностью травят друг другу байки о беспощадном тиране, а люди помоложе и по адекватнее уже начинают вкуривать, что новая система ценностей (читай мифов) себя не вполне оправдывает. ( И тут дошло что можно сходить в архивы =)) ) Однако и среди людей не особо образованных начинает зарождаться искорка неосталинизма. Очень опасного своей необъективностью течения. Понять людей можно. Когда видешь вокруг себя разруху, унижение и произвол, думаешь: "Нету Сталина на вас" или " вот бы вас при Сталине ***"
и так далее. Тоска о так глупо профуканной сверхдержаве сюда так же прибавьте и жесктих, но куда более результативных реформах. Сталин не обещал не сто денй ни пицот дней ни чего-то еще. Он тупо делал.
Путин не раз говорил, что не может однозначно оценить личность и ее период. Это, мне кажется уже и есть путь к постепенно объективизации суждений. (Хотя в школьных учебниках этим и не пахнет. Еще бы школоте скажи внятно: Сталин плохой или Сталин хороший, так она на всю жизнь и запомнит ) Сейчас, когда государство вновь встает на путь укрепление свой независимости и свободы, в век информации и глобализации, учитывая необходимость МОДЕРНИЗАЦИИ российского общества и народного хозяйства, Иосиф Виссарионыч опять требует отдать ему дань от очередной эпохи, дабы мифы выполнили свою функцию...
Но крайне опасно ругать Сталина сильно, иначе взрастет поколение, которое будет его любить сильно и идеализировать через чур, что тоже несомненно опасно...

Nemo
+1 Согласен с тобой