Не очень-то я верю в подобного рода версии... И расстрел команды - не факт.

А вот как вы отнесетесь к предположению, что Сталина убрали потому что он собирался вести атомную войну?

Тот кто создал эту тему - слаб. И не ситх. И не джедай.

Ибо обсуждать Сталина - просто глупо.

Сталин - это великий... и такая мразь... одновременно. Как Цезарь. Только Цезарь не был мразью.

Сталин был весьма не однозначной личностью. Он и велик и ужасен в одно время. Но возможно не будь его или будь он другим мы бы не выиграли войну...

Нitman, насчет атомной войны не очень-то верится.

А вот почему Вы не верите в расстрел команды? Рядовое событие в эпоху Репрессанса

В расстрел я как раз верю. А в "золото" - как раз нет. Вывод отсюда простой и понятный.


Ну почему же? Россия накапливает достаточную огневую мощь. Сталин - великий диктатор, который вот-вот умрет. Захотелось в качестве последнего глобального злодеяния... А у США, озлобленной на СССР из-за лишения соблазна ядерного шантажа, окончательно сдают нервы. Чем не правдоподобная версия?

Guardian



Ну это еще смотря с позиции каких этических норм посмотреть :)


Нitman



Прекрасный сюжет для попсовой фантастической книженции, каких нынче развелось на книжный прилавках нашей страны превеликое множество ;)

Сообщение отредактировал Gelu - 21.12.2007, 23:47

Нitman, имхо Сталину в то время уже все было до фени

Смешно... А я говорю серьезно. Была такая версия у отставного КГБшника - еще в советские времена.


Сталин не такой человек, чтобы ему все было до фени, особенно в предсмертные дни.

Нitman


Вот именно что смешно :) Иначе как улыбку это вызвать не может

Ilan Thorn
Учитывая, что свободные франки и гордые бритты не согласились подписать договор с СССР о взаимопомощи, то подписание договора с их противником не является предательством. И нарушать договор он не собирался.

G-man
Внешняя политика гос-ва определяется не тем, хорошо или плохо то гос-во, с которым мы заключаем договор, а тем, насколько оно выгодно гос-ву.

Dacen

А ты знаешь, что Гитлер хотел сделать со славянами? Да, если бы Гитлер победил, большой шанс был бы, что ты не родился. Почитай планы Гитлера о том. Что он собирался сделать на территории экс-СССР и со славянами.

Narellen
Суворов врет и не краснеет.

Darth Oper

Ну-ну. Господа, тогда вам, как почитателям таланта Суворова, просьба.
Первое, дайте мне список вооружения, по которым можно определить, является ли армия той или иной страны чисто оборонительной.
Второе, дайте мне оборонительные планы ведения войны таких стран как Франция, Польша, Финляндия на тот период.
Третье, сравните структуры армий Вермахта и РККА. В частности бронетанковых дивизий.
Четвертое, просьба, дать информацию, когда прекратилось военное сотрудничество СССР и Германии.

ОбиВан

А ты жил в то время, чтобы так говорить? Мой пра-прадед был казачий офицер, прошел Гражданскую, остался в России, воевал против Германии, потом нормально дожил свой век после войны.

Jabba

Джабба, Сталин простил и большую крамолу, когда один из генералов перед войной сказал: «А если война, с чем мы будем воевать, с винтовкой или марксизмом?»

Az-Pekt
Репрессии - акт защиты своей власти. Все светлые умы, смевшие хоть как-то пойти против системы, пропадали безвести или объявлялись врагами народа.
И кто это, светлый ум?

Великая Отечественная Война... Мда... Что сказать? Смотрели статистику, кто больше во время войны погиб?
Потому что мы вынесли основой удар. Так как ни Польша, ни ее союзники толком не повоевали. Основную массу потерь мы имели в концлагерях, а не на поле брани, увы.
Наши деды были пушечным мясом. Я это беру не из своей головы, не из мнимых интернет-дневника бывалого фронтовика. Это мне рассказывал дед, которому рассказывал его отец.
А что делать надо было, умный ты наш?
Сталин сам собирался напасть на Германию, поэтому все припасы, оружие и бронетехника располагалась у самой границы в километрах 20и максимум, поэтому предупрупреждающий удар в первые же дни войны оставил нас практически без техники.
Вопрос, когда РФ будет нападать на Китай или Японию? Ибо артснаряды там хранятся на грунте в воинских частях. И если все вооружение располагалось там, то как мы воевали после 22 чилса?

Darth InomirЕсли чесно... гад каких свет невидывал!
За эти слова меня бы расстреляли.
Ну-ну. Смотри мой ответ выше.

Сталин был последним монархом Империи России. И сделал все ради нее. Жестко? А иначе нельзя было.

Starhunter, "Сталин был последним монархом Империи России. И сделал все ради нее. Жестко? А иначе нельзя было.
"
Ошибочка, Сталин был царем СССР. А территория СССР меньше РИ.
Что значит все? Ссылал всех в лагеря? И это ты называешь "по-другому нельзя было"?

О_о Территория РИ 22 400 000 км²; СССР 22 402 200 км² ...

Чует моя душа - добром эта тема не закончиться.

Праздношатающийся, именно Империи. То, что РИ обозвали ССР на тот момент не имело значения, ибо все решала воля одного человека.

Сталин восстанавливал территорию СССР до границ территории РИ.

Кого это всех? Поименно. Дядю петую, тетю Софу?
А как ты предлагаешь за 10 лет превратить аграрную страну в индустриальную?
Стаилн сказал мы отстаем от капиталистических стран в развитии на 50 лет, и имеем лишь десять лет, чтобы стать индустриальной державой, иначе нас растопчут.
Тут не до сантиментов. Либо все делают дело, а недовольных осваивать Север, либо ничего не выйдет. Николай-2 долиберастился. Сталин урок усвоил.

Ну скажу немного о Сталине. Это очень неоднозначная личность. Скажу что он действительно был Великой Мразью...
А вообще ктото там выше писал насчет территории СССР после войны. Так вот мы немного прибавили в территориях по всравнению с РИ, но уж очень много потеряли в населении.
Полагаю, что правителя надо оценивать по поводу того, что он сделал (или пытался сделать) для народа. По этому критерию и выходит что Сталин именно Великая Мразь... Нет не был он монархим пусть даже и СССР, почитайте лучше определение монархии и монарха. А эфемизмы свои можете засунуть куданить в тьмутаракань...
И кстати так называемый "план ОСТ2 нигде не представлен в полном виде, даже вроде на Нюрнбергском процессе не был, а то что есть говорит только об особенностях менталитета и предложениях по управлению народами живущими на территории СССР (естественно пропущенные сквозь призму НС). Гитлер кстати потом стал считать нас именно арийцами а не кемто там прочим...
А то что СССР мол имел планы по нападению на 3й Рейх - фигня. Спросите в любом генштабе любой страны - есть у вас планы ведения войны с марсианскими зелеными человечками и вам ответят - да. Это их работа. А Воевать СССР с тем войском что было было бы безумием...

Darth Sairus, на счет монархии. Если бы не было шуткой, но очень многие ожидали, что Сталин реформирует систему.
И Сталин, это единственный человек, которого из всех правителей комммунистов от Ленина до Горбачева можно назвать монархом.

Starhunter, кстати, я вообще не очень то поддерживаю илею того, что ВСЮ страну надо индустриализировать.
Благодаря Столыпину и Ко, к началу XX века РИ обеспечивала четверть мирового запаса зерна. РИ стала для Европы своего рода Древним Египтом для древней Греции. Зачем менять отличную аграрную систему?
Можно провести индустриализацию Урала, Кузбасса, Европ.части. Все. Зачем при этом ссылать кучу народу?

Читай выше. Либо СССР становится индустриальной державой, либо ее капиталисты сожрут. Польша хотела себе откусить часть СССР, Финляндия хотела вернуть "исконно финскую Карелию" и т.д.
Без индустриализации мы бы проиграли войну что с Гитлером, что с любым дугим противником, который напал бы.

Starhunter, я не говорю, что индустриализация - это плохо. Но не такими способами

Тогда какими? За 5-10 лет нагнать развитые капиталистические страны?