Сия тема - для книг Карен Тревисс. Новый автор в ЗВ-вселенной... и обещает стать более чем хорошим.

Итак, чуть подробнее…
«Огневой контакт» (Hard Contact). Главные герои тут – четверо клон-коммандос и джедай, недавняя ученица, Этейн Тер-Мукан. А основная тема – это проведение операции…
Только это – лишь внешний слой. А на деле – книга о людях. Да-да, именно о людях, а не о хладнокровных исполнителях, какими привыкли считать клонов.
Четверо коммандос – новосозданный взвод; каждый из них – единственный выживший из своей прежней группы. Спокойный и рассудительный командир Найнер, весельчак и любитель приколов Фай, мрачный Эйтин… и Дарман, глазами которого мы видим происходящее.
Джедаям они обязаны подчиняться – но далеко не все джедаи их понимают. И клонам тоже сложно понять рыцарей…
Он представил себе лицо Джусика, и его неловкие, нервные пожатия плечами. Он понял, что имел в виду падаван, когда сказал, что надеется принять отчет именно у них по возвращении.
Он пожелал удачи. Он хотел, чтобы они выжили.
Найнер, который всю жизнь твердо знал, что он – солдат, созданный, чтобы погибнуть, счел это интригующим.
В общем-то, лучшей рецензии, чем Базилевс, я не напишу. И с тем, как он воспринимает персонажей книги, я согласен – поэтому любая моя рецензия будет неизбежно повторять уже имеющуюся.
Но остановлюсь на одном из самых ярких лиц книги, хоть и скрытом под шлемом.
Гез Хокан, мандалорианский наемник, основной противник главных героев.
При первом упоминании его называют максимально жестоким.
Он был столь жесток, что его изгнали из Часовых Смерти; слишком наслаждался работой.
Для справки – отряд Часовых Смерти среди мандалориан считался редкостными отморозками. Так что это та еще характеристика…
Тем не менее, Хокан не так уж жесток – он просто добивается максимальной эффективности. И от себя, и от своих подчиненных.
Правда, окружение… от нанимателя до бойцов… Наниматель, неймодианец Лик Анккит – жаден, труслив и обожает воспитывать «необразованного бойца». Словом, воплощает в себе именно те качества, которые Хокану, воину по рождению и призванию, глубоко противны.
В какой-то момент он и не выдерживает:
– Ты не держишь гданов дома, Анккит? Слышал, что некоторые так поступают.
– Гданов? Нет. Грязные маленькие создания. Дикие совсем.
– Но если б ты держал одного, и плохо кормил – ты бы удивился, укуси он тебя?
– Думаю, нет.
– Так корми меня хорошо.
Фермеры называют Хокана мясником… да только он совершенно не собирается жечь деревни просто так. За какую-то реальную провинность – он накажет. Но не раньше.
Поэтому, когда подчиненные уничтожают деревню, Гез приходит в ярость.
– Это предупреждение, сэр. Если они вздумают… Ну, вы знаете. Прятать людей, которых не надо.
– Нет, делать надо не так. Сначала предупреждаете. Если они нарушат приказ – тогда наказываете. Если наказывать до нарушения приказа – им терять будет нечего, и они возненавидят вас, будут мстить, и так же поступят их потомки.
…(срубив голову лидеру, отдавшему приказ)
– Это было наказание для Кайлшша. Для остальных это – предупреждение. Ну что, поняли разницу? Это очень важно.
И к своим врагам он ненависти не испытывает. Уважает убитого им джедая Каста Фульера, например.
Но, по крайней мере, он был готов сражаться за себя, несмотря на всю мистическую чушь, что он исповедовал. Хокан уважал характер, даже если не выносил его обладателя. Таких всегда было мало.
И испытывает глубокое уважение к Джанго Фетту – несмотря на то, что тот был смертельным врагом Часовых Смерти. Поэтому для него шок – узнать об армии клонов, созданной из генов Джанго. С точки зрения Геза, это кощунство – и он соглашается работать против клонов бесплатно.
Почему Гез проиграл? Да по двум причинам.
У него элементарно не имелось толковой команды. Наемники Анккита – просто сброд, в который он еле-еле вколотил дисциплину. Сменившие их боевые дроиды Торговой Федерации драться умеют, дисциплинированы… но не способны думать. Да и коммандос, к тому же, их быстро обесточили.
Так что в результате у Хокана был только заместитель. Против четырех клонов, джедая и оборотня. Джинарт, упомянутый оборотень – еще одна причина; именно она наблюдала за всеми маневрами солдат Геза и разгадывала его планы.
Тем не менее, Хокан все же почти добился успеха – один из коммандо тяжело ранен, двое заняты Гезом… электромагнитная граната вывела из строя электронику их шлемов… Увы, удачи Хокану не хватило.
Но несмотря на то, что в книге он – антигерой, Гез Хокан вызывает уважение. И Фай сохраняет его боевой доспех сразу по двум причинам – и как резервную броню, и в знак уважения.

Напоследок – довольно страшноватая цитата. Показывающая, как в Республике жилось ее собственным солдатам.
Что я об этом думаю? Вообще-то, не знаю. Никто раньше моего мнения не спрашивал.
-Клон-солдат РК-5093, в отставке, в Корускантском Центре Ветеранов. Хронологический возраст: двадцать три. Биологический возраст: шестьдесят.

«Тройной Ноль» (Triple Zero). Это уже другой роман из той же серии, хотя герои те же самые. Почти.
Собственно, сюжетная линия не так уж запутанна; основные элементы – на Корусканте находится группа террористов, их отлавливают два взвода клон-коммандо, два ARC, двое мандалорианских воинов и два джедая. Успешно находят и уничтожают.
Только вот пересказывать таким образом «Тройной Ноль» – все равно, что передавать «Гамлета» в стиле «бедный Юрик», да простится мне такое сравнение.
Роман отличается от предыдущего тем, что здесь нет ярко выраженного противника; группа террористов, поимкой которых заняты главные герои, не идет ни в какое сравнение с Гезом Хоканом. Однако в данном случае не это противостояние – главное.
Истинный конфликт происходит именно внутри группы и в душах отдельных ее членов.
Что ж, давайте познакомимся с действующими лицами. И с тем, что именно происходит у них в душе.
Взвод «Омега». Это уже знакомые по «Огневому контакту» коммандо – задумчивый Дарман, деловитый командир Найнер, весельчак Фай и молчаливый Эйтин. Кстати, наиболее важное место в сюжете занимают первый и последний.
Дарман стал первым из взвода, кто по-настоящему оценил красоту окружающего мира. И он постепенно развивает в себе это чувство; а поскольку жизнь клона не слишком длинна, Дарман старается взять от жизни все. В том числе – и любовь. Само собой, видеть романтическую историю с участием клона-коммандо непривычно… но это не кажется искусственным.
Эйтин же достигает успеха в прямо противоположном чувстве. Он ненавидит своего бывшего инструктора, и лишь прямой приказ Скираты и подчинение долгу удерживает его от нападения. Но как только миссия завершена – Эйтин вызывает своего наставника на бой. Да, оба они остались живы… но ненависть клона, похоже, не исчерпана.
Взвод «Дельта». Босс, Сев, Фиксер, Скорч – эти имена знакомы игравшим в «Republic Commando»; там они были главными героями. Я, правда, не играл, так что для меня «Дельта» – это прежде всего персонажи «Тройного Ноля». И они весьма отличаются от своих собратьев из «Омеги».
«Дельта» жестче и собраннее; они действительно действуют, как один. Но в то же время, им постоянно хочется доказать, что они лучше «Омеги»; а значит, и их учитель лучше Скираты. Правда, удается это не слишком – по мастерству они равны, а однажды Фай даже спасает Скорча.
Честно говоря, я не очень знаю, как писать о клонах. Дело в том, что они весьма похожи внешне, но… одновременно сильно отличаются. Поэтому я лучше перейду к их друзьям и учителям.
Кэл Скирата. Мандалорианский воин неоднократно поминался в «Огневом контакте»; здесь он стал одним из главных действующих лиц. Скирата – профессиональный солдат, но жестокости в нем нет. Весьма показательна сцена в самом начале романа – воспоминание о Камино, когда группу ARC из-за чересчур свободной психики собираются отправить на «преобразование».
- Да, - поинтересовался Скирата. – Что вы имеете в виду под «преобразованием»?
- В данном случае – уничтожение.
В спокойной и мирной белой комнате наступило долгое молчание. Зло обычно рисуют черным, черным как сажа; обычно не считают, что зло может мягко говорить. Так думал Скирата; потом он осмыслил слово «уничтожение» и среагировал инстинктивно.
Сжатый кулак врезался в грудь Орун Ва, и бесчувственный подонок согнулся вперед.
- Тронешь одного из детей, серая сволочь, и я сдеру с тебя шкуру заживо и скормлю айвхам…
Шестеро спасенных стали для Скираты детьми – поскольку собственные от него отказались. Зато он воспитал и ARC, и обычных коммандо вроде Дармана, Найнера и Фая – и они навсегда запомнили его как отца.
Кстати, и для него это было обучением; во всяком случае, позже у них с Этейн состоялся следующий разговор:
– А где вы учились?
– На улице, на поле боя и у компании очень смышленых малышей.
Скирата – человек весьма эмоциональный, и одновременно с тем хороший актер. Во всяком случае, ни один из общавшихся с ним террористов не заподозрил фальши.
Но вот с двумя из товарищей у него возникают проблемы. И если с Вау у них конфликт давний, то к Этейн он относится сперва по-дружески. Только вот потом… когда девушка принимает решение забеременеть от Дармана, подарить ему сына… и даже не учитывает, что коммандо, с его сроком жизни, может его вообще не увидеть – и может погибнуть на войне, задумавшись о ребенке… А окончательно взрывает Скирату обмолвка о том, что с помощью Силы она поможет плоду расти быстрее.
Рассуждать о мандалорианской философии я тут не буду – это оффтоп будет. Да и долго придется пояснять, почему все это взбесило воина; но лишь скажу, что во многих вопросах в воззрениях джедаев и мандалориан не просто разница – пропасть.
Все же, ради своего ученика, Скирата принимает решение – ребенок должен родиться, но воспитают его в мандалорианском стиле. Похоже, так он и поступит – поскольку отступать от своих решений Кэл не любит.

Уэлон Вау. Соотечественник Скираты, мандалорианский воин… но совершенно другой. Если Кэл эмоционален и дружелюбен, то Вау хладнокровен, замкнут и отменно умеет допрашивать. А если вы в данном случае под допросом понимаете искусство пытать – то вы правы. Собственно, именно из-за этих умений Вау и пригласили, и не ошиблись. Ни один из пленных террористов беседы с Уэлоном не перенес и рассказал все, что знал.
Уэлон Вау – и есть тот самый учитель Эйтина и «Дельты», упоминавшийся ранее. У них со Скиратой столь же разный подход к тренировкам, как и характеры; сходятся они лишь в одном – что клонов надо воспитывать как мандалориан. Но если Скирата растил коммандо как своих детей, то Вау тренировал подопечных на пределах возможностей, самыми жесткими способами.
- Можно драться, будучи холодным как лед или раскаленным добела. Кэл дерется горячо. В этом его слабость.
Вот и от учеников Вау добивался такого же хладнокровия. И ведь добивался… хоть и не от всех.
(Странное дело – подобное высказывание перекликается с призывом джедаев смирять эмоции).
Тем не менее, язык не поворачивается назвать Уэлона садистом. Более всего к нему подходит определение «делает свою работу». Так, как понимает. Максимально эффективно.
К джедаям Вау относится равнодушно; хотя с его точки зрения Темная сторона более эффективна в бою. Примечателен в этом отношении разговор с Этейн:
– Ты можешь удушить его, используя Силу?
– Что?
– Просто интересно. Было бы очень кстати.
– Меня никогда такому не учили.
– Жаль. Все полезные боевые навыки пропадают.
Единственный, кого Вау любит – это его питомец-стрилл, Лорд Мирдалан или попросту «Мирд». Практически все теплые слова Уэлона обращены именно к нему; хищник отвечает взаимностью.
– Мирд был со мной с самого начала мандалорианского пути. Стриллы живут куда дольше, чем люди. Кто о нем позаботится, когда я умру?
– Я уверена, что кто-нибудь его оценит по достоинству.
– Я не хочу, чтобы его оценили. Я хочу, чтобы о нем заботились.
По-моему, ненависть Эйтина наталкивается на понимание и спокойную реакцию со стороны Вау; это и делает его несколько сильнее.

Бардан Джусик. Юный джедай, мелькавший и в первой книге; только тогда он был учеником, а сейчас уже получил ранг рыцаря. И более других джедаев сдружился с клонами и мандалорианами – этика которых, в общем-то, не совпадает с орденской, и это еще слабо сказано.
Тем не менее, Бардан становится для них своим. В отличие от других джедаев, он старается понять солдат, принять их образ действий. И получается; Джусик учит мандо'а, начинает смотреть на мир с другой точки зрения… а на главную операцию вообще идет в мандалорианской броне, что вызывает ехидные комментарии Скираты, – мол, как смотрится джедай со световым мечом и в доспехе.
Однако Джусик – больше, чем просто восторженный юноша. Он все больше подходит к пониманию того, что Орден и Республика – отнюдь не лучший вариант для поддержания порядка.
Когда больше не знаешь, за что стоит твоя страна или правительство… или вообще где таковые – тебе нужно во что-то верить, нести эту веру с собой и цепляться за нее. Нужен внутренний стержень, который никогда не изменится. Наверное, поэтому я лучше чувствую себя в бараках, чем в Храме Джедаев
И в итоге у него даже возникает спор с Этейн по этому поводу. Она напоминает ему о знаменитых джедаях… и слышит в ответ:
Наш кодекс был написан, когда мы были хранителями мира. Мы никогда не сражались на войне, не бились так, не использовали других. И это все меняет. Так что я останусь тут, потому что мое сердце говорит – это правильно. Если то, что я – джедай, с этим несовместимо, то я знаю, какой выбор сделаю
Почему-то не возникает сомнения, что выбор будет отнюдь не в пользу Ордена…

Этейн Тер-Мукан. Вот и подошли к той, чьи воззрения многократно менялись. В основном, под влиянием других, окружающих ее – как бы она не старалась абстрагироваться.
Джусик показал Этейн другой взгляд на мир. Кэл Скирата ясно продемонстрировал, как она заблуждалась, позволяя себе решать за других.
А Дармана она просто любит. Что бы там не говорили о запретах на эмоциональные привязанности…
Важный урок преподал и капитан-ARC Ордо – один из воспитанников Скираты, той самой спасенной им группы. Этейн ведь поначалу клонов жалеет – выращены для войны, без близких людей…
– Я понимаю, что вам досталась скверная доля, Ордо.
– На Камино?
– Думаю, даже сейчас.
– У меня не было ни матери, ни отца – но чужак сам выбрал меня и сделал своим сыном. У вас были мать и отец – и они позволили чужакам вас забрать. Нет, генерал, не надо меня жалеть. Из нас двоих – вам досталась худшая доля
Этейн урок понимает. И приходит к мыслям, нетипичным для нее ранее:
У меня не было ни матери, ни отца. Мне было четыре года, когда я впервые взяла в руки оружие. Меня учили подавлять чувства и повиноваться мастерам. Меня поощряли стремиться к совершенству. Я не выбирала эту жизнь, но ее мне уготовили собственные гены – в точности как у людей, которыми я должна командовать. Но сейчас у меня есть что-то чудесное… что-то, что я выбрала сама. И я никогда никому не позволю забрать ребенка, которого ношу.
Не знаю, что случилось с Этейн после «приказа 66». Но думаю, что она его пережила – как и Бардан.

«Тройной Ноль» интересен еще и тем, что в нем несколько смысловых пластов, как и в любом хорошем произведении. Это боевик – несомненно. Но затрагивает он еще и совершенно другие проблемы.
Этику войны, например. Пытки, проводимые Уэлоном Вау, внушают отвращение многим; но именно они позволяют добыть информацию и спасти множество мирных жизней.
А встреча с Джинарт – оборотнем из первого романа, помогавшей команде клонов и Этейн? Только теперь она и ее народ на грани выступления против Республики – потому что та нарушает свои обещания.

В общем и целом – «Тройной Ноль» надо читать. Тем, кто знает английский и может прочитать в оригинале – рекомендую. Не знающим – соболезную…

перевод цитат - мой

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 25.3.2008, 0:11

Прочитала все книги и рассказы на одном дыхании, можно сказать :). первые две части и рассказы пролетели за три дня. Последние две части пошли куда как тяжелее из-за не в меру хренового знания английского языка, но даже так осталась под сильным впечатлением! замечательные книги! совсем другой взгляд на вселенную того периода. пожалуй лучшее в этой вселенной :) не одна книга или серия, за исключением "Крестокрыла" не вызывала у меня столько РАЗНЫХ эмоций! а мне есть с чем сравнивать - я в фанатах ЗВ дольше чем многие здесь присутствующие вообще живут...  и за это прочитала такую кучу литературы, что страшно подумать! Вообщем респект Тётке и уважуха!

ЗЫ: жаль что уходит...

снова перечитал оба первых рассказы снова очень понравилось, и с нетерпеньем жду...

Уважаемые переводчеки я благодарен вам за то что вы переводите книги!!!! Хочу спросить как продвигаются дела с вычеткой True Colors когда ее премерно следует ждать?)

А чего ждать то? Идем и качаем)

Твёрдая четвёрка за первый роман. Мне непонятно почему некоторые несознательные личности так ополчились на эту серию. Вот, например я где-то читал, что Тревисс ставили в упрёк создание джедаев слабаков в противовес крутым РКам. Возможно, в будущем что-то подобное действительно проявится, а пока в первой книге я ничего подобного не заметил. Есть слабая и неуверенная в себе девушка падаван к концу истории раскрывающая свой потенциал. Ну, собственно и что? Разве Тревисс придумала подобный тип? Вспоминаются те же Войны Клонов с Асокой во главе или разные там Лазутчики. Роман про Дарта Мола. Бог его знает, зачем авторам ЗВ создавать этот образ "гадкого утёнка" (преимущественно женского пола) однако что до Тревисс, что после неё он будет существовать.

Ещё есть порицание в обильном использовании военной терминологии. Каждому свое, но лично мне побочные вкрапления понравились. Женщина прекрасно понимает, что ей никогда не стать классиком мировой литературы (да и ЗВ, в общем-то, тоже) и поэтому она рассказывает то о чём знает. По долгу службы она является военным корреспондентом способным из первых уст рассказать о хитростях войны (высказывание о том, что солдаты будь они клоны или нет в большинстве своём незлобивые люди несмотря даже на то, что им приходится постоянно лишать кого-то жизни). Есть и там и другие подобные интересные мелочи, которые я мог бы привести, но спойлерить нет желания.

Единственное что мне самому не понравилось так это чересчур вольная интопритация клонов. Многое можно списать на избранность РК которые по ходу получили менее сильную обработку в плане повиновения, но только не конец. Все эти протуберанцы любви выглядят как-то не к месту. Чувства между клоном и джедаем... занятно конечно, но куда смотрят Каминоане непонятно.

С инторпретацией клонов памоему все нормально) Почему ее не любят некоторые личности? так патому что Тетка в своих романах спускает всех с небес на землю, пишит она более уделяя реализму и на взаимодействие персонажей, в ее книгах нет тупого мачилова или моря экшена, ее книги преднозначены скорее для взрослой аудиториии. После прочтения зачастую начинаешь за думыватся о разных вещах до которых вообще не было дела.

А вообще Тетка отличный автор!!!

Сообщение отредактировал Djaster - 18.9.2009, 16:12

Это неверный термин. В последнее время нас как правило называют "непонятными существами". Личности - это слишком громко для таких недо-индивидуумов, как мы

Сообщение отредактировал Капитан Крыс - 19.9.2009, 11:31

Перестань.
Лучше было бы, если бы ты написал что-то более дельное. Глядишь, завязался бы разговор, и я думаю от этого все бы только выиграли. Я набил бы качественных постов. Поделился с тобой своими соображениями (как и наоборот). ДжиСи получило хорошую беседу, а не фаломентрию.

Последнее время меня всё больше волнует последнее. В конце концов, мы все тут вроде как собираемся ради этого. Вот ты даже с друзьями шутку на соответствующую тему выпустил.

Зачем? Все дельное, что я хотел сказать про коммандосов и иже с ними, я давно сказал. А переливать из пустого в порожнее - не в моих принципах. Тем более что вся эта писанина мне давно и глубоко по барабану.

Забавно, что все это вызывает такую истерию у трэвиссопоклонников, которые вместо того чтобы тихо и с удовольствием читать любимые книги, пытаются самоутвердиться за счет тех, кто не в восторге от ее творчества, с пеной у рта доказывая всем подряд (и себе в первую очередь), что нехорошие люди так незаслуженно обижают хорошую писательницу, и начисто отказывая им в праве на собственное мнение (дескать, "если тебе не нравится Трэвисс, то ты тупое несознательное непонятное существо")

Ради общения, ммм? Я не знаю где, кому и что ты сказал, но конкретно в этой теме на этом форуме твоего мнения нет. А пример школьника, который где-то там потрепал тебе нервы нечестен по отношению к другим людям (в частности ко мне). Хотя мне всё это тоже, в общем, то по барабану.

Просто вот сижу и раскручиваю тебя на диалог. Зачем? Сам не знаю.

Ну для поддержания активного разговора внесу свои пять копеек
Относительно Тётки - то, что она написала, не считая коммандос, мне понравилось - что Войны Клонов, и тем более очень классный рассказик Обоюдоострый Меч. Теперь же о коммандосах. Читал только первую книгу серии, поэтому оцениваю только её. Как боевичок, книга может даже и хороша, но на мой взгляд она совершенно не вписывается во вселенную ЗВ - её описание клонов-коммандосов я не приемлю. А просто боевички я читать не люблю. И если она хочет писать книжки про суперкоммандос, то уж лучше пусть пишет те же Гирс оф Вар - в своей вселенной, где её описания ничего не испортят.

Серия про клонов - командосс это не простой боевичок там все гораздо глубже ( просто боевичок меня например мало б заинтересовал ) Фишка там сокорее в глубине взаимоотношений чем в том что они кого то грохнули

Эмесен +1 хотя мне сложно судить ибо из творчества тетки меня хватило только на два довльно убогих рассказика- "обоюдоострый меч" и "боба фет практик. (пытался я РК начать, и на 5-й странице забросил). Так вот из того что я понял Тревисс пишет может и не плохо, но это совершенно не ЗВ, перенеси уберклономандалорцев в другую вселенную - ничего не изменится. Поэтому тревиссофилам я бы рекомендовал читать ее книги не по ЗВ.( писать то она не перестала), ну а тревиссофобы в очередной раз порадуются ее уходу.

И какая там уже особая глубина взаимоотношений? Просто Трэвисс хватанула через край, выставив клонов практически обычными людьми. Даже в Медстаре помнится авторы подходили к данной теме очень осторожно дабы не вызвать резкого отторжения у фанатов. У Трэвисс же нерастраченные амбиции сыграли с ней злую шутку. Чисто визуально имхо всё выполнено неплохо но вот в плане остальной подачи клонов в РВ не может не вызывать недоумения. РКи в первой книге это ещё что. Когда в начале второй рядовые клоны хлопками выказывают своё уважение джедаю только лишь за то, что та утешила раненого невольно вспоминаешь как и эпизод 3 с исполнением приказа 66, так и другие печатные произведения.

Я так говорю основываясь на трех романов которые я прочел! ( Надеюсь месяцев за 9 смогу прочесть Приказ 66 )

Я в своё время неплохо изучил спойлеры по остальным книгам. И плюсуя к предыдущему посту, скажу, что клоны у Тётки и клоны в остальной РВ - полные противоположности. И в Медстаре, к слову, тема клонов показана действительно очень тонко, можно сказать на грани. Выражаясь спортивным языком шажок дальше - уже условный заступ, а у Тётки же этот заступ в десятки метров.
Так вот, если мы вместо клонов, главными героями были те же мандалорцы, наёмники, а ещё лучше какие-нибудь обычные солдаты, то тогда, книга бы была действительно очень интересна. А так грош цена всем этим показанным взаимоотношениям между клонами. имхо

Ребят, вы только не путайте обычных клонов с РК и ЭРКами. У тех все могло быть. А то все так пишут, будто простые рядовые солдаты-клоны всё поголовно думают о смысле своей жизни. Таких "несогласных" было меньше десятой доли процента

Ну и по спойлерам судить о книгах - моветон, да =)

Праздный, я говорил про обычных коммандосов, а кто такие ЭРК я вообще не в теме, но слава богу
И я не сужу, о книгах по спойлерам. Я имел ввиду то, что после первой книги и прочитанных спойлерах о последующих, мне серия совершенно не интересна.

Кстати, может кому то будет и интересно почитать один старую дискуссию на эту тему, произошедшую между Праздным ака vovazl, Капитаном Крысом ака Death of Rats и мною ака Caine

Сообщение отредактировал Эмесен - 22.9.2009, 22:04

Claude

Ну, считай, что ты народ раскрутил на диалог. А мне коммандосы ни коим боком не интересны - ни читать их, ни тем более обсуждать.

Сообщение отредактировал Gilad - 22.9.2009, 22:29

Завязывай уже пить, даже комиксы "Республика" не читал хВВВ