X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Карен Тревисс - Республиканские коммандос, Karen Traviss - Republic Commando
Рейтинг JC
Книжко нумер один
5 [ 40 ] ** [53.33%]
4 [ 16 ] ** [21.33%]
3 [ 8 ] ** [10.67%]
2 [ 2 ] ** [2.67%]
1 [ 9 ] ** [12.00%]
Всего голосов: 78
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.10.2006, 20:52
Сообщение #1


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Сия тема - для книг Карен Тревисс. Новый автор в ЗВ-вселенной... и обещает стать более чем хорошим.

Итак, чуть подробнее…
«Огневой контакт» (Hard Contact). Главные герои тут – четверо клон-коммандос и джедай, недавняя ученица, Этейн Тер-Мукан. А основная тема – это проведение операции…
Только это – лишь внешний слой. А на деле – книга о людях. Да-да, именно о людях, а не о хладнокровных исполнителях, какими привыкли считать клонов.
Четверо коммандос – новосозданный взвод; каждый из них – единственный выживший из своей прежней группы. Спокойный и рассудительный командир Найнер, весельчак и любитель приколов Фай, мрачный Эйтин… и Дарман, глазами которого мы видим происходящее.
Джедаям они обязаны подчиняться – но далеко не все джедаи их понимают. И клонам тоже сложно понять рыцарей…
Он представил себе лицо Джусика, и его неловкие, нервные пожатия плечами. Он понял, что имел в виду падаван, когда сказал, что надеется принять отчет именно у них по возвращении.
Он пожелал удачи. Он хотел, чтобы они выжили.
Найнер, который всю жизнь твердо знал, что он – солдат, созданный, чтобы погибнуть, счел это интригующим.

В общем-то, лучшей рецензии, чем Базилевс, я не напишу. И с тем, как он воспринимает персонажей книги, я согласен – поэтому любая моя рецензия будет неизбежно повторять уже имеющуюся.
Но остановлюсь на одном из самых ярких лиц книги, хоть и скрытом под шлемом.
Гез Хокан, мандалорианский наемник, основной противник главных героев.
При первом упоминании его называют максимально жестоким.
Он был столь жесток, что его изгнали из Часовых Смерти; слишком наслаждался работой.
Для справки – отряд Часовых Смерти среди мандалориан считался редкостными отморозками. Так что это та еще характеристика…
Тем не менее, Хокан не так уж жесток – он просто добивается максимальной эффективности. И от себя, и от своих подчиненных.
Правда, окружение… от нанимателя до бойцов… Наниматель, неймодианец Лик Анккит – жаден, труслив и обожает воспитывать «необразованного бойца». Словом, воплощает в себе именно те качества, которые Хокану, воину по рождению и призванию, глубоко противны.
В какой-то момент он и не выдерживает:
– Ты не держишь гданов дома, Анккит? Слышал, что некоторые так поступают.
– Гданов? Нет. Грязные маленькие создания. Дикие совсем.
– Но если б ты держал одного, и плохо кормил – ты бы удивился, укуси он тебя?
– Думаю, нет.
– Так корми меня хорошо.

Фермеры называют Хокана мясником… да только он совершенно не собирается жечь деревни просто так. За какую-то реальную провинность – он накажет. Но не раньше.
Поэтому, когда подчиненные уничтожают деревню, Гез приходит в ярость.
– Это предупреждение, сэр. Если они вздумают… Ну, вы знаете. Прятать людей, которых не надо.
– Нет, делать надо не так. Сначала предупреждаете. Если они нарушат приказ – тогда наказываете. Если наказывать до нарушения приказа – им терять будет нечего, и они возненавидят вас, будут мстить, и так же поступят их потомки.
…(срубив голову лидеру, отдавшему приказ)
– Это было наказание для Кайлшша. Для остальных это – предупреждение. Ну что, поняли разницу? Это очень важно.

И к своим врагам он ненависти не испытывает. Уважает убитого им джедая Каста Фульера, например.
Но, по крайней мере, он был готов сражаться за себя, несмотря на всю мистическую чушь, что он исповедовал. Хокан уважал характер, даже если не выносил его обладателя. Таких всегда было мало.
И испытывает глубокое уважение к Джанго Фетту – несмотря на то, что тот был смертельным врагом Часовых Смерти. Поэтому для него шок – узнать об армии клонов, созданной из генов Джанго. С точки зрения Геза, это кощунство – и он соглашается работать против клонов бесплатно.
Почему Гез проиграл? Да по двум причинам.
У него элементарно не имелось толковой команды. Наемники Анккита – просто сброд, в который он еле-еле вколотил дисциплину. Сменившие их боевые дроиды Торговой Федерации драться умеют, дисциплинированы… но не способны думать. Да и коммандос, к тому же, их быстро обесточили.
Так что в результате у Хокана был только заместитель. Против четырех клонов, джедая и оборотня. Джинарт, упомянутый оборотень – еще одна причина; именно она наблюдала за всеми маневрами солдат Геза и разгадывала его планы.
Тем не менее, Хокан все же почти добился успеха – один из коммандо тяжело ранен, двое заняты Гезом… электромагнитная граната вывела из строя электронику их шлемов… Увы, удачи Хокану не хватило.
Но несмотря на то, что в книге он – антигерой, Гез Хокан вызывает уважение. И Фай сохраняет его боевой доспех сразу по двум причинам – и как резервную броню, и в знак уважения.

Напоследок – довольно страшноватая цитата. Показывающая, как в Республике жилось ее собственным солдатам.
Что я об этом думаю? Вообще-то, не знаю. Никто раньше моего мнения не спрашивал.
-Клон-солдат РК-5093, в отставке, в Корускантском Центре Ветеранов. Хронологический возраст: двадцать три. Биологический возраст: шестьдесят.


«Тройной Ноль» (Triple Zero). Это уже другой роман из той же серии, хотя герои те же самые. Почти.
Собственно, сюжетная линия не так уж запутанна; основные элементы – на Корусканте находится группа террористов, их отлавливают два взвода клон-коммандо, два ARC, двое мандалорианских воинов и два джедая. Успешно находят и уничтожают.
Только вот пересказывать таким образом «Тройной Ноль» – все равно, что передавать «Гамлета» в стиле «бедный Юрик», да простится мне такое сравнение.
Роман отличается от предыдущего тем, что здесь нет ярко выраженного противника; группа террористов, поимкой которых заняты главные герои, не идет ни в какое сравнение с Гезом Хоканом. Однако в данном случае не это противостояние – главное.
Истинный конфликт происходит именно внутри группы и в душах отдельных ее членов.
Что ж, давайте познакомимся с действующими лицами. И с тем, что именно происходит у них в душе.
Взвод «Омега». Это уже знакомые по «Огневому контакту» коммандо – задумчивый Дарман, деловитый командир Найнер, весельчак Фай и молчаливый Эйтин. Кстати, наиболее важное место в сюжете занимают первый и последний.
Дарман стал первым из взвода, кто по-настоящему оценил красоту окружающего мира. И он постепенно развивает в себе это чувство; а поскольку жизнь клона не слишком длинна, Дарман старается взять от жизни все. В том числе – и любовь. Само собой, видеть романтическую историю с участием клона-коммандо непривычно… но это не кажется искусственным.
Эйтин же достигает успеха в прямо противоположном чувстве. Он ненавидит своего бывшего инструктора, и лишь прямой приказ Скираты и подчинение долгу удерживает его от нападения. Но как только миссия завершена – Эйтин вызывает своего наставника на бой. Да, оба они остались живы… но ненависть клона, похоже, не исчерпана.
Взвод «Дельта». Босс, Сев, Фиксер, Скорч – эти имена знакомы игравшим в «Republic Commando»; там они были главными героями. Я, правда, не играл, так что для меня «Дельта» – это прежде всего персонажи «Тройного Ноля». И они весьма отличаются от своих собратьев из «Омеги».
«Дельта» жестче и собраннее; они действительно действуют, как один. Но в то же время, им постоянно хочется доказать, что они лучше «Омеги»; а значит, и их учитель лучше Скираты. Правда, удается это не слишком – по мастерству они равны, а однажды Фай даже спасает Скорча.
Честно говоря, я не очень знаю, как писать о клонах. Дело в том, что они весьма похожи внешне, но… одновременно сильно отличаются. Поэтому я лучше перейду к их друзьям и учителям.
Кэл Скирата. Мандалорианский воин неоднократно поминался в «Огневом контакте»; здесь он стал одним из главных действующих лиц. Скирата – профессиональный солдат, но жестокости в нем нет. Весьма показательна сцена в самом начале романа – воспоминание о Камино, когда группу ARC из-за чересчур свободной психики собираются отправить на «преобразование».
- Да, - поинтересовался Скирата. – Что вы имеете в виду под «преобразованием»?
- В данном случае – уничтожение.
В спокойной и мирной белой комнате наступило долгое молчание. Зло обычно рисуют черным, черным как сажа; обычно не считают, что зло может мягко говорить. Так думал Скирата; потом он осмыслил слово «уничтожение» и среагировал инстинктивно.
Сжатый кулак врезался в грудь Орун Ва, и бесчувственный подонок согнулся вперед.
- Тронешь одного из детей, серая сволочь, и я сдеру с тебя шкуру заживо и скормлю айвхам…

Шестеро спасенных стали для Скираты детьми – поскольку собственные от него отказались. Зато он воспитал и ARC, и обычных коммандо вроде Дармана, Найнера и Фая – и они навсегда запомнили его как отца.
Кстати, и для него это было обучением; во всяком случае, позже у них с Этейн состоялся следующий разговор:
– А где вы учились?
– На улице, на поле боя и у компании очень смышленых малышей.

Скирата – человек весьма эмоциональный, и одновременно с тем хороший актер. Во всяком случае, ни один из общавшихся с ним террористов не заподозрил фальши.
Но вот с двумя из товарищей у него возникают проблемы. И если с Вау у них конфликт давний, то к Этейн он относится сперва по-дружески. Только вот потом… когда девушка принимает решение забеременеть от Дармана, подарить ему сына… и даже не учитывает, что коммандо, с его сроком жизни, может его вообще не увидеть – и может погибнуть на войне, задумавшись о ребенке… А окончательно взрывает Скирату обмолвка о том, что с помощью Силы она поможет плоду расти быстрее.
Рассуждать о мандалорианской философии я тут не буду – это оффтоп будет. Да и долго придется пояснять, почему все это взбесило воина; но лишь скажу, что во многих вопросах в воззрениях джедаев и мандалориан не просто разница – пропасть.
Все же, ради своего ученика, Скирата принимает решение – ребенок должен родиться, но воспитают его в мандалорианском стиле. Похоже, так он и поступит – поскольку отступать от своих решений Кэл не любит.

Уэлон Вау. Соотечественник Скираты, мандалорианский воин… но совершенно другой. Если Кэл эмоционален и дружелюбен, то Вау хладнокровен, замкнут и отменно умеет допрашивать. А если вы в данном случае под допросом понимаете искусство пытать – то вы правы. Собственно, именно из-за этих умений Вау и пригласили, и не ошиблись. Ни один из пленных террористов беседы с Уэлоном не перенес и рассказал все, что знал.
Уэлон Вау – и есть тот самый учитель Эйтина и «Дельты», упоминавшийся ранее. У них со Скиратой столь же разный подход к тренировкам, как и характеры; сходятся они лишь в одном – что клонов надо воспитывать как мандалориан. Но если Скирата растил коммандо как своих детей, то Вау тренировал подопечных на пределах возможностей, самыми жесткими способами.
- Можно драться, будучи холодным как лед или раскаленным добела. Кэл дерется горячо. В этом его слабость.
Вот и от учеников Вау добивался такого же хладнокровия. И ведь добивался… хоть и не от всех.
(Странное дело – подобное высказывание перекликается с призывом джедаев смирять эмоции).
Тем не менее, язык не поворачивается назвать Уэлона садистом. Более всего к нему подходит определение «делает свою работу». Так, как понимает. Максимально эффективно.
К джедаям Вау относится равнодушно; хотя с его точки зрения Темная сторона более эффективна в бою. Примечателен в этом отношении разговор с Этейн:
– Ты можешь удушить его, используя Силу?
– Что?
– Просто интересно. Было бы очень кстати.
– Меня никогда такому не учили.
– Жаль. Все полезные боевые навыки пропадают.

Единственный, кого Вау любит – это его питомец-стрилл, Лорд Мирдалан или попросту «Мирд». Практически все теплые слова Уэлона обращены именно к нему; хищник отвечает взаимностью.
– Мирд был со мной с самого начала мандалорианского пути. Стриллы живут куда дольше, чем люди. Кто о нем позаботится, когда я умру?
– Я уверена, что кто-нибудь его оценит по достоинству.
– Я не хочу, чтобы его оценили. Я хочу, чтобы о нем заботились.

По-моему, ненависть Эйтина наталкивается на понимание и спокойную реакцию со стороны Вау; это и делает его несколько сильнее.

Бардан Джусик. Юный джедай, мелькавший и в первой книге; только тогда он был учеником, а сейчас уже получил ранг рыцаря. И более других джедаев сдружился с клонами и мандалорианами – этика которых, в общем-то, не совпадает с орденской, и это еще слабо сказано.
Тем не менее, Бардан становится для них своим. В отличие от других джедаев, он старается понять солдат, принять их образ действий. И получается; Джусик учит мандо'а, начинает смотреть на мир с другой точки зрения… а на главную операцию вообще идет в мандалорианской броне, что вызывает ехидные комментарии Скираты, – мол, как смотрится джедай со световым мечом и в доспехе.
Однако Джусик – больше, чем просто восторженный юноша. Он все больше подходит к пониманию того, что Орден и Республика – отнюдь не лучший вариант для поддержания порядка.
Когда больше не знаешь, за что стоит твоя страна или правительство… или вообще где таковые – тебе нужно во что-то верить, нести эту веру с собой и цепляться за нее. Нужен внутренний стержень, который никогда не изменится. Наверное, поэтому я лучше чувствую себя в бараках, чем в Храме Джедаев
И в итоге у него даже возникает спор с Этейн по этому поводу. Она напоминает ему о знаменитых джедаях… и слышит в ответ:
Наш кодекс был написан, когда мы были хранителями мира. Мы никогда не сражались на войне, не бились так, не использовали других. И это все меняет. Так что я останусь тут, потому что мое сердце говорит – это правильно. Если то, что я – джедай, с этим несовместимо, то я знаю, какой выбор сделаю
Почему-то не возникает сомнения, что выбор будет отнюдь не в пользу Ордена…

Этейн Тер-Мукан. Вот и подошли к той, чьи воззрения многократно менялись. В основном, под влиянием других, окружающих ее – как бы она не старалась абстрагироваться.
Джусик показал Этейн другой взгляд на мир. Кэл Скирата ясно продемонстрировал, как она заблуждалась, позволяя себе решать за других.
А Дармана она просто любит. Что бы там не говорили о запретах на эмоциональные привязанности…
Важный урок преподал и капитан-ARC Ордо – один из воспитанников Скираты, той самой спасенной им группы. Этейн ведь поначалу клонов жалеет – выращены для войны, без близких людей…
– Я понимаю, что вам досталась скверная доля, Ордо.
– На Камино?
– Думаю, даже сейчас.
– У меня не было ни матери, ни отца – но чужак сам выбрал меня и сделал своим сыном. У вас были мать и отец – и они позволили чужакам вас забрать. Нет, генерал, не надо меня жалеть. Из нас двоих – вам досталась худшая доля

Этейн урок понимает. И приходит к мыслям, нетипичным для нее ранее:
У меня не было ни матери, ни отца. Мне было четыре года, когда я впервые взяла в руки оружие. Меня учили подавлять чувства и повиноваться мастерам. Меня поощряли стремиться к совершенству. Я не выбирала эту жизнь, но ее мне уготовили собственные гены – в точности как у людей, которыми я должна командовать. Но сейчас у меня есть что-то чудесное… что-то, что я выбрала сама. И я никогда никому не позволю забрать ребенка, которого ношу.
Не знаю, что случилось с Этейн после «приказа 66». Но думаю, что она его пережила – как и Бардан.

«Тройной Ноль» интересен еще и тем, что в нем несколько смысловых пластов, как и в любом хорошем произведении. Это боевик – несомненно. Но затрагивает он еще и совершенно другие проблемы.
Этику войны, например. Пытки, проводимые Уэлоном Вау, внушают отвращение многим; но именно они позволяют добыть информацию и спасти множество мирных жизней.
А встреча с Джинарт – оборотнем из первого романа, помогавшей команде клонов и Этейн? Только теперь она и ее народ на грани выступления против Республики – потому что та нарушает свои обещания.

В общем и целом – «Тройной Ноль» надо читать. Тем, кто знает английский и может прочитать в оригинале – рекомендую. Не знающим – соболезную…

перевод цитат - мой

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 25.3.2008, 0:11


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Новая тема
Ответов (160 - 179)
сообщение 29.1.2010, 0:06
Сообщение #161





Группа: Участники
Сообщений: 127
Регистрация: 11.4.2009
Пользователь №: 15013

Предупреждения:
(10%) X----


Траун. Траун-Траун... Это тот самый синий мужик, любитель живописи? И по совместительству военный гений? Навалявший Альянсу и облажавшийся на последнем шаге? Блин! Уже почти и не помню... Как оно там всё было... Но, вообще, думаю сравнивать Трауна и Ко Сай - это реальная батва. (хотя, конечно все имеют право высказаться, я всегда так говорю)

Траун использовал программируемых биороидов, в принципе, клонов в классическом понимании этого термина. А Ко Сай просто не повезло в том плане, что способ ускоренного "созревания" конкретно человеческих особей она нашла раньше чем замедленного и это здорово пригодилось Каминоанцам в их, так сказать, бизнессе.

Хотя... если уж честно - меня и Траун не сильно впечатлил и Ко Сай не сильно разозлила... Траун - это ихний местный Наполеон, а Ко Сай - нну не знаю... средневековый медик по ночам и в тайне вскрывающий и изучающий трупы детей и тем толкающий науку о педиатрии вперёд...Мрачновато, конечно, но думаю верно... 

А Скирата с Вэу... просто нормальные мужики которые своим "детишкам", воспитанным потом и кровью в прямом смысле этих слов, желают только добра и готовые за них глотки кому угодно выгрызть... 

ЗЫ: И, кстати, намекните кто-нить, когда скан "Имперских Коммандо" появиться, плиз!



--------------------
Ib'tuur jatne tuur ash'ad kyr'amur
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 0:18
Сообщение #162





Группа: Участники
Сообщений: 356
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 15764

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Alor'ad @ 28.1.2010, 21:06) *
Траун - это ихний местный Наполеон,


Согласен! Это лучшее что есть в Трауне, это то с чем он скорее всего ассоциируется у большинства.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 0:59
Сообщение #163





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Alor'ad
Цитата
Но, вообще, думаю сравнивать Трауна и Ко Сай - это реальная батва.

Я в том смысле, что они оба не считались с личностями клонов, причём Ко Сай по сравнению с Трауном ребенок, гукающий над картинками (но конечно Гранд-адмирал не сам лично занимался выведением бойцов - были у него для этого, скорее всего и свои генетики. Просто я упоминал Трауна с Ко Сай вместе для простоты).

Цитата
Траун использовал программируемых биороидов, в принципе, клонов в классическом понимании этого термина.

Это не так. Клоны Трауна не были "дройдами сделанными из мяса". У них были свои, именно свои мысли и чувства, делавшие их отличными от своего прототипа. Они обладали памятью исходного материала, но при этом и, то немногое что делало их самим собой у них было - как бы два сознания, запертые в одном теле. Вообще почитайте дилогию Трауна - очень рекомендую.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 1:32
Сообщение #164





Группа: Участники
Сообщений: 356
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 15764

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Claude @ 28.1.2010, 21:59) *
Это не так. Клоны Трауна не были "дройдами сделанными из мяса". У них были свои, именно свои мысли и чувства, делавшие их отличными от своего прототипа. Они обладали памятью исходного материала, но при этом и, то немногое что делало их самим собой у них было - как бы два сознания, запертые в одном теле. Вообще почитайте дилогию Трауна - очень рекомендую.


Таких людей можно только пожелеть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 12:25
Сообщение #165





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Я тоже Djaster так считаю. Мне вот вспоминается одна ситуация из третьей книги РК когда Фай (кажется он) нарвался на растяжку. Все так с ним носились - какой бедненький. Всё таки высказывание того что тётка пишет в большей степени слезливые романы не лишено правдивости. Зан создал и обрисовал своих клонов гораздо жёще, чем сделала это Трэвис и всё равно он не позволил себе скатится в женское мыло, когда над каждым клоном кудахчут, словно над малым ребенком, прищемившим палец.

Даже как-то и не поверишь, что Кандерус Ордо из первого Котора тот самый жестокий Кандерус который послал своих бойцов в одной из битв на почти верную смерть, дабы те вклинились в образовавшуюся брешь в порядках противника стал бы возится с одним раненым среди своих солдат.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 13:08
Сообщение #166





Группа: Участники
Сообщений: 356
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 15764

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Claude @ 29.1.2010, 9:25) *
Я тоже Djaster так считаю. Мне вот вспоминается одна ситуация из третьей книги РК когда Фай (кажется он) нарвался на растяжку. Все так с ним носились - какой бедненький. Всё таки высказывание того что тётка пишет в большей степени слезливые романы не лишено правдивости. Зан создал и обрисовал своих клонов гораздо жёще, чем сделала это Трэвис и всё равно он не позволил себе скатится в женское мыло, когда над каждым клоном кудахчут, словно над малым ребенком, прищемившим палец.


Трилогию Трауна осилить до конца не смог ( последний приказ читал выборочно ). Но разница в том что тод же Фай у Тетки один из главных персонажей, Более того Фай это комичный персонаж с набором шуток и подколов, поэтому подобное обращение с таким персонажем в полне может быть нормально. У Зана клоны по отдельности не были главными героями, ну и Зан пишет по другому. Но сдругой стороны не непонравилось то что У Зана все в конце закончилось банальным хэппи эндом, у Тетки такого нет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 13:23
Сообщение #167





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата
Более того Фай это комичный персонаж с набором шуток и подколов, поэтому подобное обращение с таким персонажем в полне может быть нормально.

Кроме того что Фай шутник он ещё и клон Коммандос, мандалорец.

Цитата
Но сдругой стороны не непонравилось то что У Зана все в конце закончилось банальным хэппи эндом, у Тетки такого нет.

Ну, уж в этом заслуги Тётки нет. Её быть мрачной обязывал третий эпизод Лукаса, который сам по себе является самым мрачным благодаря приказу 66 и провозглашению Империи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 13:29
Сообщение #168



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Зан никак не обрисовал своих клонов - клонов-солдат, я имею в виду. Просто упоминается, что они есть. Это даже не массовка. Поэтому там ни над кем и не кудахчут.

Можно ли сравнивать с героями Трэвисс? У нее относительно компактная бригада персонажей - все заботятся друг о друге.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 13:59
Сообщение #169





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата
Зан никак не обрисовал своих клонов - клонов-солдат, я имею в виду.

Почему же. У Зана есть клон солдат и пилоты клоны. Они как раз и описываются (хотя действительно не являются главными персонажами. Разве что клон солдат тянет на главного злодея).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 14:06
Сообщение #170



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Я не их имел в виду, эти как раз личности. Но у них же и ситуация совсем другая.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 22:10
Сообщение #171





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Если есть они, то возможно были и другие. Например, у простых клонов Фетта была их культура мэндо'аде объединяющая их и дающая им осмысленность собственного существования. Возможно, и клоны Трауна искали что-то подобное каждый для себя в отдельности, а возможно и целыми группами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 23:08
Сообщение #172



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, были - клоны Фела. А при чем тут клоны Трауна?
Состоявшихся клонов Трауна (и то дишь отчасти) мы знаем аж одного - Тирса. У него была нормальная жизнь, и у клонов Фела была нормальная жизнь и них не было тех проблем, что у клонов Фетта, которым в жизни выпала роль турболазерного мяса.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 23:30
Сообщение #173





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата
Ну, были - клоны Фела. А при чем тут клоны Трауна?

Если честно тут я не понял мысль. Как бы клоны Фела и есть клоны Трауна.

Цитата
У него была нормальная жизнь, и у клонов Фела была нормальная жизнь и них не было тех проблем, что у клонов Фетта, которым в жизни выпала роль турболазерного мяса.

Я о том, что жизнь у разных людей может сложиться по-разному, и каждый человек ищет опору в соответствии с той ситуацией, в которой находится. Как говорят "играет теми картами, которые раздал нам Бог". Фетты и их мэндо'аде. Фелы и их земля. Тиерс и его особенность. Кто-то ещё и его опора. Ведь не может же жить человек без смысла даже если он клон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 23:39
Сообщение #174





Группа: Участники
Сообщений: 127
Регистрация: 11.4.2009
Пользователь №: 15013

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Basilews @ 29.1.2010, 20:08) *
Ну, были - клоны Фела. А при чем тут клоны Трауна?
Состоявшихся клонов Трауна (и то дишь отчасти) мы знаем аж одного - Тирса. У него была нормальная жизнь, и у клонов Фела была нормальная жизнь и них не было тех проблем, что у клонов Фетта, которым в жизни выпала роль турболазерного мяса.


А, кстати, и правда! Согласна.

И вобще, сравнивать Фетовских и "Трауновских" клонов считаю нецелесообразным, потому как это всё "продукция" (чего уж там) разного, так сказать, класса... как по технологии производства (имеется ввиду от создания и до достижения оптимального уровня навыков необходимых заказчику) так и по цели и методу использования оной. 




--------------------
Ib'tuur jatne tuur ash'ad kyr'amur
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2010, 23:51
Сообщение #175



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Claude А, понял. Имелись в виду не клоны Трауна, а клоны, заложенные Трауном.

Цитата
Ведь не может же жить человек без смысла даже если он клон.

С этим я не спорю, но речь шла о том, что у Трэвисс кудахчут над каждым раненым клоном, а Зан-де описал клонов жестче.
Но у Зана клоны в такие ситуации, как у Трэвисс, просто не попадают. Соответственно и кудахтать не над кем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.1.2010, 0:08
Сообщение #176





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 29.1.2010, 21:51) *
С этим я не спорю, но речь шла о том, что у Трэвисс кудахчут над каждым раненым клоном, а Зан-де описал клонов жестче.
Но у Зана клоны в такие ситуации, как у Трэвисс, просто не попадают. Соответственно и кудахтать не над кем.

И какие же там особые ситуации? Сначала один клон и одна джедай все время крутят амур. Затем они бедные комплектуют по поводу того что не могут жить как все на Карусканте из-за ускоренного старения. Затем Фай и его воинская удача.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.1.2010, 0:41
Сообщение #177



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Ну вот как раз Фай. У Зана просто нет такой ситуации, когда один из клонов (да и вообще кто-то из героев) контужен и лежит в коме, а братья и друзья пытаются его вытащить. С ускоренным старением то же самое - у клонов Фела, видимо, нет этой проблемы, вот они и не комплексуют.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.1.2010, 1:17
Сообщение #178





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата
Ну вот как раз Фай. У Зана просто нет такой ситуации, когда один из клонов (да и вообще кто-то из героев) контужен и лежит в коме, а братья и друзья пытаются его вытащить.

И неужели этой сценой всё определяется? Раз она есть у Тревисс то значит благодаря ей психологический накал достиг своего пика, а раз Зан что-то подобное не вставил, значит, он соответственно его не достиг? Вспомни это же классический приём всех драм (и надо сказать уже набивший оскомину) - больной вот-вот испустит дух, а участливые друзья обступили кровать и держат его за руку.

Цитата
с ускоренным старением то же самое - у клонов Фела, видимо, нет этой проблемы, вот они и не комплексуют.

Согласно Зану Тиерс был выращен за два месяца до смерти Трауна на Белбринги. То есть этот клон прошёл путь от эмбриона до двадцатилетнего парня самое большее за эти два месяца. Затем, скорее всего развитие остановилось, и он начал стареть обычным путем. То есть Траун воровал у своих клонов всё их детство и юность. Как впрочем, и старость - открыл глаза, выдали броню и E-11 и в бой пока не поймаешь бластерный выстрел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.1.2010, 2:02
Сообщение #179



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Раз она есть у Тревисс то значит благодаря ей психологический накал достиг своего пика, а раз Зан что-то подобное не вставил, значит, он соответственно его не достиг?

Не знаю, достиг или не достиг, но у Зана в эпизодах с клонами ничего сравнимого нету. Собственно, у Зана за хороших парней обычно волноваться не приходится.
Но смысл эпизода с Фаем не только в самой его контузии. Он демонстрирует черствость Республики (мне все-таки кажется, что Трэвисс просто пугает, но, с другой стороны, такое тоже могло быть), и что добрые люди все-таки есть, и что мандалорцы своих не бросают. С третьей стороны, ситуация жизненная: война – это ведь не только лихие атаки и догфайты. На войне бывают раненые, с которыми надо что-то делать.

Цитата
То есть Траун воровал у своих клонов всё их детство и юность. Как впрочем, и старость - открыл глаза, выдали броню и E-11 и в бой пока не поймаешь бластерный выстрел.

Ну, клонов Фела такая судьба миновала. Они тихо-мирно сидели по всяким нычкам и занимались сельским хозяйством. Детства у них, положим, не было, но дальше они жили как обычные люди. Хотя и с поправкой на статус “спящих агентоы”.

А вот тех клонов, которые действительно предназначались для передовой, Зан описывает буквально парой строк. Об их страданиях-переживаниях-мировоззрении – ни слова.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.1.2010, 18:56
Сообщение #180





Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата
Но смысл эпизода с Фаем не только в самой его контузии. Он демонстрирует черствость Республики (мне все-таки кажется, что Трэвисс просто пугает, но, с другой стороны, такое тоже могло быть), и что добрые люди все-таки есть, и что мандалорцы своих не бросают. С третьей стороны, ситуация жизненная: война – это ведь не только лихие атаки и догфайты. На войне бывают раненые, с которыми надо что-то делать.

Про чёрствость Республики говорилось ещё с первой книги и, на мой взгляд, подобную не хитрую мысль можно было уместить на гораздо меньшем количестве бумаги. А то получается один из персонажей нет-нет да и отпустит проклятие в адрес Республики или каминоан что начинает надоедать.

Что касается добрых людей Мандалорцев не бросающих своих на войне то было бы лучше и куда драматичнее если бы Фаю дали просто умереть а не превращали его в инвалида вернув с того света. имхо. Как мне кажется мандалорцы до Карен Тревисс именно так бы и поступили. Они не стали, бы превращать всё в фарс широтой жестов, где нация воинов представлена ну прямо любящей семьей, а не той где "выживает сильнейший".

Цитата
Ну, клонов Фела такая судьба миновала. Они тихо-мирно сидели по всяким нычкам и занимались сельским хозяйством. Детства у них, положим, не было, но дальше они жили как обычные люди. Хотя и с поправкой на статус “спящих агентоы”.

А вот тех клонов, которые действительно предназначались для передовой, Зан описывает буквально парой строк. Об их страданиях-переживаниях-мировоззрении – ни слова.

Зан по-своему подошёл к линии клонов описав их с той ситуации, в которой захотел. Тревисс по-своему. Ничего предосудительного я в этом не вижу. Но Тимоти всё равно лучше. Лучше тем, что не скатился в сладко приторное морализаторство, показывая судьбу искалеченного человека всего одной или двумя страницами в самом конце. Да и, то - так что Тревисс и не снилось. Как-то раз я уже говорил - одна из проблем тётки в том что она не оставляет читателю простора для интопритаций - Республика плохая, коммандосы хорошие. А вот Зан наоборот делает своих героев неоднозначными. Его Траун в трилогии не кажется прогнившим изнутри вроде Палпатина. Да и Тиерс скорее запутался в себе, чем просто монстр, вырвавшийся из клетки.

Войну же можно показать разными способами и совсем не обязательно сводить её к солдатам с их нелёгкой службой на передовой. Война может подкрасться к тебе даже тогда когда ты её совсем не ждёшь. В одну секунду ты можешь работать в поле, нянчится с детьми или просто сидеть под жарким солнцем, а уже в следующую бежать к ангару, где припрятан боевой корабль. Влетев же в него запустить двигатели, прогревая их, а затем вывести на задание, с которого возможно уже не вернешься.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьНовая тема
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2024, 6:29

Яндекс.Метрика