X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Карен Тревисс - Республиканские коммандос, Karen Traviss - Republic Commando
Рейтинг JC
Книжко нумер один
5 [ 40 ] ** [53.33%]
4 [ 16 ] ** [21.33%]
3 [ 8 ] ** [10.67%]
2 [ 2 ] ** [2.67%]
1 [ 9 ] ** [12.00%]
Всего голосов: 78
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.10.2006, 20:52
Сообщение #1


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Сия тема - для книг Карен Тревисс. Новый автор в ЗВ-вселенной... и обещает стать более чем хорошим.

Итак, чуть подробнее…
«Огневой контакт» (Hard Contact). Главные герои тут – четверо клон-коммандос и джедай, недавняя ученица, Этейн Тер-Мукан. А основная тема – это проведение операции…
Только это – лишь внешний слой. А на деле – книга о людях. Да-да, именно о людях, а не о хладнокровных исполнителях, какими привыкли считать клонов.
Четверо коммандос – новосозданный взвод; каждый из них – единственный выживший из своей прежней группы. Спокойный и рассудительный командир Найнер, весельчак и любитель приколов Фай, мрачный Эйтин… и Дарман, глазами которого мы видим происходящее.
Джедаям они обязаны подчиняться – но далеко не все джедаи их понимают. И клонам тоже сложно понять рыцарей…
Он представил себе лицо Джусика, и его неловкие, нервные пожатия плечами. Он понял, что имел в виду падаван, когда сказал, что надеется принять отчет именно у них по возвращении.
Он пожелал удачи. Он хотел, чтобы они выжили.
Найнер, который всю жизнь твердо знал, что он – солдат, созданный, чтобы погибнуть, счел это интригующим.

В общем-то, лучшей рецензии, чем Базилевс, я не напишу. И с тем, как он воспринимает персонажей книги, я согласен – поэтому любая моя рецензия будет неизбежно повторять уже имеющуюся.
Но остановлюсь на одном из самых ярких лиц книги, хоть и скрытом под шлемом.
Гез Хокан, мандалорианский наемник, основной противник главных героев.
При первом упоминании его называют максимально жестоким.
Он был столь жесток, что его изгнали из Часовых Смерти; слишком наслаждался работой.
Для справки – отряд Часовых Смерти среди мандалориан считался редкостными отморозками. Так что это та еще характеристика…
Тем не менее, Хокан не так уж жесток – он просто добивается максимальной эффективности. И от себя, и от своих подчиненных.
Правда, окружение… от нанимателя до бойцов… Наниматель, неймодианец Лик Анккит – жаден, труслив и обожает воспитывать «необразованного бойца». Словом, воплощает в себе именно те качества, которые Хокану, воину по рождению и призванию, глубоко противны.
В какой-то момент он и не выдерживает:
– Ты не держишь гданов дома, Анккит? Слышал, что некоторые так поступают.
– Гданов? Нет. Грязные маленькие создания. Дикие совсем.
– Но если б ты держал одного, и плохо кормил – ты бы удивился, укуси он тебя?
– Думаю, нет.
– Так корми меня хорошо.

Фермеры называют Хокана мясником… да только он совершенно не собирается жечь деревни просто так. За какую-то реальную провинность – он накажет. Но не раньше.
Поэтому, когда подчиненные уничтожают деревню, Гез приходит в ярость.
– Это предупреждение, сэр. Если они вздумают… Ну, вы знаете. Прятать людей, которых не надо.
– Нет, делать надо не так. Сначала предупреждаете. Если они нарушат приказ – тогда наказываете. Если наказывать до нарушения приказа – им терять будет нечего, и они возненавидят вас, будут мстить, и так же поступят их потомки.
…(срубив голову лидеру, отдавшему приказ)
– Это было наказание для Кайлшша. Для остальных это – предупреждение. Ну что, поняли разницу? Это очень важно.

И к своим врагам он ненависти не испытывает. Уважает убитого им джедая Каста Фульера, например.
Но, по крайней мере, он был готов сражаться за себя, несмотря на всю мистическую чушь, что он исповедовал. Хокан уважал характер, даже если не выносил его обладателя. Таких всегда было мало.
И испытывает глубокое уважение к Джанго Фетту – несмотря на то, что тот был смертельным врагом Часовых Смерти. Поэтому для него шок – узнать об армии клонов, созданной из генов Джанго. С точки зрения Геза, это кощунство – и он соглашается работать против клонов бесплатно.
Почему Гез проиграл? Да по двум причинам.
У него элементарно не имелось толковой команды. Наемники Анккита – просто сброд, в который он еле-еле вколотил дисциплину. Сменившие их боевые дроиды Торговой Федерации драться умеют, дисциплинированы… но не способны думать. Да и коммандос, к тому же, их быстро обесточили.
Так что в результате у Хокана был только заместитель. Против четырех клонов, джедая и оборотня. Джинарт, упомянутый оборотень – еще одна причина; именно она наблюдала за всеми маневрами солдат Геза и разгадывала его планы.
Тем не менее, Хокан все же почти добился успеха – один из коммандо тяжело ранен, двое заняты Гезом… электромагнитная граната вывела из строя электронику их шлемов… Увы, удачи Хокану не хватило.
Но несмотря на то, что в книге он – антигерой, Гез Хокан вызывает уважение. И Фай сохраняет его боевой доспех сразу по двум причинам – и как резервную броню, и в знак уважения.

Напоследок – довольно страшноватая цитата. Показывающая, как в Республике жилось ее собственным солдатам.
Что я об этом думаю? Вообще-то, не знаю. Никто раньше моего мнения не спрашивал.
-Клон-солдат РК-5093, в отставке, в Корускантском Центре Ветеранов. Хронологический возраст: двадцать три. Биологический возраст: шестьдесят.


«Тройной Ноль» (Triple Zero). Это уже другой роман из той же серии, хотя герои те же самые. Почти.
Собственно, сюжетная линия не так уж запутанна; основные элементы – на Корусканте находится группа террористов, их отлавливают два взвода клон-коммандо, два ARC, двое мандалорианских воинов и два джедая. Успешно находят и уничтожают.
Только вот пересказывать таким образом «Тройной Ноль» – все равно, что передавать «Гамлета» в стиле «бедный Юрик», да простится мне такое сравнение.
Роман отличается от предыдущего тем, что здесь нет ярко выраженного противника; группа террористов, поимкой которых заняты главные герои, не идет ни в какое сравнение с Гезом Хоканом. Однако в данном случае не это противостояние – главное.
Истинный конфликт происходит именно внутри группы и в душах отдельных ее членов.
Что ж, давайте познакомимся с действующими лицами. И с тем, что именно происходит у них в душе.
Взвод «Омега». Это уже знакомые по «Огневому контакту» коммандо – задумчивый Дарман, деловитый командир Найнер, весельчак Фай и молчаливый Эйтин. Кстати, наиболее важное место в сюжете занимают первый и последний.
Дарман стал первым из взвода, кто по-настоящему оценил красоту окружающего мира. И он постепенно развивает в себе это чувство; а поскольку жизнь клона не слишком длинна, Дарман старается взять от жизни все. В том числе – и любовь. Само собой, видеть романтическую историю с участием клона-коммандо непривычно… но это не кажется искусственным.
Эйтин же достигает успеха в прямо противоположном чувстве. Он ненавидит своего бывшего инструктора, и лишь прямой приказ Скираты и подчинение долгу удерживает его от нападения. Но как только миссия завершена – Эйтин вызывает своего наставника на бой. Да, оба они остались живы… но ненависть клона, похоже, не исчерпана.
Взвод «Дельта». Босс, Сев, Фиксер, Скорч – эти имена знакомы игравшим в «Republic Commando»; там они были главными героями. Я, правда, не играл, так что для меня «Дельта» – это прежде всего персонажи «Тройного Ноля». И они весьма отличаются от своих собратьев из «Омеги».
«Дельта» жестче и собраннее; они действительно действуют, как один. Но в то же время, им постоянно хочется доказать, что они лучше «Омеги»; а значит, и их учитель лучше Скираты. Правда, удается это не слишком – по мастерству они равны, а однажды Фай даже спасает Скорча.
Честно говоря, я не очень знаю, как писать о клонах. Дело в том, что они весьма похожи внешне, но… одновременно сильно отличаются. Поэтому я лучше перейду к их друзьям и учителям.
Кэл Скирата. Мандалорианский воин неоднократно поминался в «Огневом контакте»; здесь он стал одним из главных действующих лиц. Скирата – профессиональный солдат, но жестокости в нем нет. Весьма показательна сцена в самом начале романа – воспоминание о Камино, когда группу ARC из-за чересчур свободной психики собираются отправить на «преобразование».
- Да, - поинтересовался Скирата. – Что вы имеете в виду под «преобразованием»?
- В данном случае – уничтожение.
В спокойной и мирной белой комнате наступило долгое молчание. Зло обычно рисуют черным, черным как сажа; обычно не считают, что зло может мягко говорить. Так думал Скирата; потом он осмыслил слово «уничтожение» и среагировал инстинктивно.
Сжатый кулак врезался в грудь Орун Ва, и бесчувственный подонок согнулся вперед.
- Тронешь одного из детей, серая сволочь, и я сдеру с тебя шкуру заживо и скормлю айвхам…

Шестеро спасенных стали для Скираты детьми – поскольку собственные от него отказались. Зато он воспитал и ARC, и обычных коммандо вроде Дармана, Найнера и Фая – и они навсегда запомнили его как отца.
Кстати, и для него это было обучением; во всяком случае, позже у них с Этейн состоялся следующий разговор:
– А где вы учились?
– На улице, на поле боя и у компании очень смышленых малышей.

Скирата – человек весьма эмоциональный, и одновременно с тем хороший актер. Во всяком случае, ни один из общавшихся с ним террористов не заподозрил фальши.
Но вот с двумя из товарищей у него возникают проблемы. И если с Вау у них конфликт давний, то к Этейн он относится сперва по-дружески. Только вот потом… когда девушка принимает решение забеременеть от Дармана, подарить ему сына… и даже не учитывает, что коммандо, с его сроком жизни, может его вообще не увидеть – и может погибнуть на войне, задумавшись о ребенке… А окончательно взрывает Скирату обмолвка о том, что с помощью Силы она поможет плоду расти быстрее.
Рассуждать о мандалорианской философии я тут не буду – это оффтоп будет. Да и долго придется пояснять, почему все это взбесило воина; но лишь скажу, что во многих вопросах в воззрениях джедаев и мандалориан не просто разница – пропасть.
Все же, ради своего ученика, Скирата принимает решение – ребенок должен родиться, но воспитают его в мандалорианском стиле. Похоже, так он и поступит – поскольку отступать от своих решений Кэл не любит.

Уэлон Вау. Соотечественник Скираты, мандалорианский воин… но совершенно другой. Если Кэл эмоционален и дружелюбен, то Вау хладнокровен, замкнут и отменно умеет допрашивать. А если вы в данном случае под допросом понимаете искусство пытать – то вы правы. Собственно, именно из-за этих умений Вау и пригласили, и не ошиблись. Ни один из пленных террористов беседы с Уэлоном не перенес и рассказал все, что знал.
Уэлон Вау – и есть тот самый учитель Эйтина и «Дельты», упоминавшийся ранее. У них со Скиратой столь же разный подход к тренировкам, как и характеры; сходятся они лишь в одном – что клонов надо воспитывать как мандалориан. Но если Скирата растил коммандо как своих детей, то Вау тренировал подопечных на пределах возможностей, самыми жесткими способами.
- Можно драться, будучи холодным как лед или раскаленным добела. Кэл дерется горячо. В этом его слабость.
Вот и от учеников Вау добивался такого же хладнокровия. И ведь добивался… хоть и не от всех.
(Странное дело – подобное высказывание перекликается с призывом джедаев смирять эмоции).
Тем не менее, язык не поворачивается назвать Уэлона садистом. Более всего к нему подходит определение «делает свою работу». Так, как понимает. Максимально эффективно.
К джедаям Вау относится равнодушно; хотя с его точки зрения Темная сторона более эффективна в бою. Примечателен в этом отношении разговор с Этейн:
– Ты можешь удушить его, используя Силу?
– Что?
– Просто интересно. Было бы очень кстати.
– Меня никогда такому не учили.
– Жаль. Все полезные боевые навыки пропадают.

Единственный, кого Вау любит – это его питомец-стрилл, Лорд Мирдалан или попросту «Мирд». Практически все теплые слова Уэлона обращены именно к нему; хищник отвечает взаимностью.
– Мирд был со мной с самого начала мандалорианского пути. Стриллы живут куда дольше, чем люди. Кто о нем позаботится, когда я умру?
– Я уверена, что кто-нибудь его оценит по достоинству.
– Я не хочу, чтобы его оценили. Я хочу, чтобы о нем заботились.

По-моему, ненависть Эйтина наталкивается на понимание и спокойную реакцию со стороны Вау; это и делает его несколько сильнее.

Бардан Джусик. Юный джедай, мелькавший и в первой книге; только тогда он был учеником, а сейчас уже получил ранг рыцаря. И более других джедаев сдружился с клонами и мандалорианами – этика которых, в общем-то, не совпадает с орденской, и это еще слабо сказано.
Тем не менее, Бардан становится для них своим. В отличие от других джедаев, он старается понять солдат, принять их образ действий. И получается; Джусик учит мандо'а, начинает смотреть на мир с другой точки зрения… а на главную операцию вообще идет в мандалорианской броне, что вызывает ехидные комментарии Скираты, – мол, как смотрится джедай со световым мечом и в доспехе.
Однако Джусик – больше, чем просто восторженный юноша. Он все больше подходит к пониманию того, что Орден и Республика – отнюдь не лучший вариант для поддержания порядка.
Когда больше не знаешь, за что стоит твоя страна или правительство… или вообще где таковые – тебе нужно во что-то верить, нести эту веру с собой и цепляться за нее. Нужен внутренний стержень, который никогда не изменится. Наверное, поэтому я лучше чувствую себя в бараках, чем в Храме Джедаев
И в итоге у него даже возникает спор с Этейн по этому поводу. Она напоминает ему о знаменитых джедаях… и слышит в ответ:
Наш кодекс был написан, когда мы были хранителями мира. Мы никогда не сражались на войне, не бились так, не использовали других. И это все меняет. Так что я останусь тут, потому что мое сердце говорит – это правильно. Если то, что я – джедай, с этим несовместимо, то я знаю, какой выбор сделаю
Почему-то не возникает сомнения, что выбор будет отнюдь не в пользу Ордена…

Этейн Тер-Мукан. Вот и подошли к той, чьи воззрения многократно менялись. В основном, под влиянием других, окружающих ее – как бы она не старалась абстрагироваться.
Джусик показал Этейн другой взгляд на мир. Кэл Скирата ясно продемонстрировал, как она заблуждалась, позволяя себе решать за других.
А Дармана она просто любит. Что бы там не говорили о запретах на эмоциональные привязанности…
Важный урок преподал и капитан-ARC Ордо – один из воспитанников Скираты, той самой спасенной им группы. Этейн ведь поначалу клонов жалеет – выращены для войны, без близких людей…
– Я понимаю, что вам досталась скверная доля, Ордо.
– На Камино?
– Думаю, даже сейчас.
– У меня не было ни матери, ни отца – но чужак сам выбрал меня и сделал своим сыном. У вас были мать и отец – и они позволили чужакам вас забрать. Нет, генерал, не надо меня жалеть. Из нас двоих – вам досталась худшая доля

Этейн урок понимает. И приходит к мыслям, нетипичным для нее ранее:
У меня не было ни матери, ни отца. Мне было четыре года, когда я впервые взяла в руки оружие. Меня учили подавлять чувства и повиноваться мастерам. Меня поощряли стремиться к совершенству. Я не выбирала эту жизнь, но ее мне уготовили собственные гены – в точности как у людей, которыми я должна командовать. Но сейчас у меня есть что-то чудесное… что-то, что я выбрала сама. И я никогда никому не позволю забрать ребенка, которого ношу.
Не знаю, что случилось с Этейн после «приказа 66». Но думаю, что она его пережила – как и Бардан.

«Тройной Ноль» интересен еще и тем, что в нем несколько смысловых пластов, как и в любом хорошем произведении. Это боевик – несомненно. Но затрагивает он еще и совершенно другие проблемы.
Этику войны, например. Пытки, проводимые Уэлоном Вау, внушают отвращение многим; но именно они позволяют добыть информацию и спасти множество мирных жизней.
А встреча с Джинарт – оборотнем из первого романа, помогавшей команде клонов и Этейн? Только теперь она и ее народ на грани выступления против Республики – потому что та нарушает свои обещания.

В общем и целом – «Тройной Ноль» надо читать. Тем, кто знает английский и может прочитать в оригинале – рекомендую. Не знающим – соболезную…

перевод цитат - мой

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 25.3.2008, 0:11


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Новая тема
Ответов (220 - 239)
сообщение 19.7.2010, 22:57
Сообщение #221



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
- смерть (насколько я помню) Диаса была при невыясненных обстоятельствах, и странно совпало с тем, что он вдруг заказал огромную армию.

Главный каминоанец сказал Оби-Вану, что Сайфо Диас заказал армию по просьбе Сената Республики, о чём Совет не знал. Но даже если это событие можно было связать со смертью Диаса, - это никак не могло навести джедаев на мысль о том, что через три года их замочат эти же клоны.

Цитата
- вопрос финансирования проекта. элементарно попытаться отследить финансовые потоки.

Этот вопрос вроде бы не рассматривался никем из авторов вообще. Кроме того, проект был тайным. Насколько я помню, Палпатин, как канцлер, заставил Диаса заказать эту армию, - тот был провидцем, и предвидел войну, посему Палыч сумел убедить его в необходимости армии, - после чего через Дуку убил его. Вывод: аванс каминоанцам пошёл из кармана Палыча, а те, естественно, ничего об этом не знали - думали, это нужно Республике, а не конкретному человеку. А про ситхов, про то, что заказчиком мог быть не Диас - они не догадывались об этом. Они даже десять лет не знали, что Сайфо Диас умер - хотя всё это время считали его своим заказчиком. Значит, проект был настолько тайным - по мнению каминоанцев - что заказчик пришёл бы уже за готовым результатом, как это получилось с Оби-Ваном, хотя ждали не его. И Ордену элементарно не к чему было здесь подкопаться. С мертвеца не спросишь. Ну а про то, что шла война, и отменять эту армию в любом случае поздно, - я уже говорил.

Цитата
пришел в двух-трех словах объяснил, что тебе надо и заказ ясен. наверняка потребовалось много деталей при обсуждении, произошла не одна встреча заказчика и исполнителя.

В том-то и хрен, что так и было. Обсудили заранее, после чего контакты обрубились - лишь Дуку тайно контролировал производство клонов, но каминоанцы-то не знали об этом. Плюс последние вроде как были гениями генной инженерии.

Цитата
откуда взялся Фетт? кто его рекомендовал? с какими еще представителями заказчика контактировали каминоанцы?

Этого каминоанцы не знали, а значит, и джедаи не могли узнать. Пойми ты, работа каминоанцев - создать клонов, и всё. А кто прототип и откуда - насрать, он - сам Мандалор и согласился быть оригиналом для армии, остальное неважно. Джедаям попросту не было за что уцепиться.

Цитата
А то что получается, приезжает некий тип, представляется могистром, и изрекает: "хочу армию, бабла у меня немеренно", от руки рисует кортинки и говорит: "хочу чтобы они выглядели так". "Невопрос", отвечают ему, приезжай через 10 лет и всё будет ровно. они жмут руки, выходят на взлетную площадку и видят Фетта, который оказывается, регулярно посещает Камино для рыбалки с платформы. Каминоанцы, не будь дураками, говорят могистру: "смотри, уважаемый, вот и прототип для твоей армии", "здорово!" - говорит могистр и улетает.

Нет, всё ещё проще: прилетает некий тип, называется магистром-джедаем, заказывает армию, после чего обговаривает детали, исчезает, и тут появляется прототип - я от такого-то. И всё. Сидиус всё продумал, тут дело было не в слабости джедаев, - хотя, конечно, и она была, но не настолько хреновая, насколько описываешь ты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2010, 0:09
Сообщение #222


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Кроме того, проект был тайным. Насколько я помню, Палпатин, как канцлер, заставил Диаса заказать эту армию, - тот был провидцем, и предвидел войну, посему Палыч сумел убедить его в необходимости армии, - после чего через Дуку убил его. Вывод: аванс каминоанцам пошёл из кармана Палыча, а те, естественно, ничего об этом не знали - думали, это нужно Республике, а не конкретному человеку.
откуда ты взял, что канцлер заставил Диаса заказать армию? источник, если можно. Кроме того, я чё то не слышал, что бы Палпатин, когда либо говорил, то он имеет, хоть какое то представление об этой армии, пока не случился Геонозис. а если аванс пошел из кармана Сидиуса, то отследить это было просто. Даже в Истинной лице, пытались отслеживать финансирование, но это было более чем 10 лет спустя и то кои-какие непонятки нашли. а уж сразу после начала войны это было сделать, просто жизненно необходимо (джедаям), а не скакать с саблями по горам.
Просто когда на эту ситуацию смотришь в целом, создается впечатление, что джедаям было по-фигу на оружие, которое им вдруг свалилось на голову и они даже не потрудились выяснить все подноготную, хотя любому более или менее сообразительному человеку понятно, что тут все шито белыми нитками, слишком много совпадений и неизвестностей. Хотя бы задуматься об этом нужно было, тем более, что не все время они участвовали в военных действиях и не все. За 3 года, что Войны клонов шли у них не нашлось времени?
Цитата
Этого каминоанцы не знали, а значит, и джедаи не могли узнать. Пойми ты, работа каминоанцев - создать клонов, и всё. А кто прототип и откуда - насрать, он - сам Мандалор и согласился быть оригиналом для армии, остальное неважно. Джедаям попросту не было за что уцепиться.
значит я был прав, Фетт на Камино на рыбалку прилетал.
А на вопрос откуда он там взялся, тоже нет ответа. Это что вопрос несущественный для джедаев? Почему они хотя бы такую элементарщину не выяснили?
Его ведь кто-то нанял? Платил ему немалые бабки. А он к тому же и на Дуку как оказалось работал. Логично было предположить, что это не совпадения.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 20.7.2010, 0:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2010, 14:38
Сообщение #223



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
откуда ты взял, что канцлер заставил Диаса заказать армию? источник, если можно.

Вукипедия,чувак, - полезная штука. И источник в статье про Диаса тоже указан, короткий рассказ вроде. Как было: у Диаса было видение, что будет война, и Республике пестец - как и получилось на самом деле. Палыч, узнав об этом, убедил Диаса заказать армию. Тот, ни с кем ни советуясь, полетел. Может, и успел бы сказать СОвету, но его кокнул Дуку. А когда Палыч узнал про армию, он сделал вид, что слышит впервые. Народ, если кто-то знает больше - поправьте, вдруг ошибаюсь.

Цитата
Даже в Истинной лице, пытались отслеживать финансирование, но это было более чем 10 лет спустя и то кои-какие непонятки нашли. а уж сразу после начала войны это было сделать, просто жизненно необходимо (джедаям), а не скакать с саблями по горам.

Ага, значит, джедаи всё-таки что-то искали. Ты говорил, что даже этого не было. Я уж не помню, чё там за непонятки нашлись, но вроде всё равно не за что было уцепиться. Отрывок кидай, короче. И, мля, мне уже надоело повторять, что из-за войны джедаям попросту пришлось больше времени проводить на поле боя, а версия с Диасом тогда выглядела убедительной.

Цитата
Просто когда на эту ситуацию смотришь в целом, создается впечатление, что джедаям было по-фигу на оружие, которое им вдруг свалилось на голову и они даже не потрудились выяснить все подноготную, хотя любому более или менее сообразительному человеку понятно, что тут все шито белыми нитками, слишком много совпадений и неизвестностей

Когда смотришь на ситуацию в целом - да, ты уже знаешь всю подноготную этой истории и все детали, оттого и мысли: "что ж джедаи такими идиотами оказались?" Но если представить себя на их месте в их ситуации - я всё это описывал, кое-что их оправдывает.

Цитата
За 3 года, что Войны клонов шли у них не нашлось времени?

Нет. С каждым годом отделялись тыщи миров, тыщи народностей, появлилсь до фига жертв - и среди джедаев, и среди клонов, и среди гражданских, и т.д.

Цитата
значит я был прав, Фетт на Камино на рыбалку прилетал.

Какую рыбалку? Ещё раз: каминоанцы относились к нему просто как к прототипу. А как джедаи могли узнать, откуда там взялся Фетт? У него спросить? Он уже мёртв был, а каминоанцы ничего не знали.

Цитата
Его ведь кто-то нанял? Платил ему немалые бабки. А он к тому же и на Дуку как оказалось работал. Логично было предположить, что это не совпадения.

Вообще-то Фетт работал на всех, как мандалорский наёмник. По вопросу, кто нанял, - каминоанцы считали, что это Диас. Платили ему уже они вроде.

Короче, этот спор - игра в жопу веником, - то есть ни о чём. Дело всё равно в мастерстве Сидиуса и в том, что джедаи за тысячу лет отвыкли от таких тонких игр. ДА и от войн тоже. Ну и Тёмная сторона скрыла кое-что. Но всё это в целом не значит, что орден джедаев прогнил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2010, 19:13
Сообщение #224


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Вукипедия,чувак, - полезная штука. И источник в статье про Диаса тоже указан, короткий рассказ вроде. Как было: у Диаса было видение, что будет война, и Республике пестец - как и получилось на самом деле. Палыч, узнав об этом, убедил Диаса заказать армию. Тот, ни с кем ни советуясь, полетел. Может, и успел бы сказать СОвету, но его кокнул Дуку. А когда Палыч узнал про армию, он сделал вид, что слышит впервые. Народ, если кто-то знает больше - поправьте, вдруг ошибаюсь.
но это просто чье-то имхо, с таким же успехом я тоже могу туда статью тиснуть. А конктретный источник ты не указал. И кроме того не каждый рассказ стыкуется с основной версией истории (характерный пример: Ситх Бэйн - К. Андерсона). Пока я читаю лишь твои собственные домыслы, без существенных доказательств.
Цитата
Ага, значит, джедаи всё-таки что-то искали. Ты говорил, что даже этого не было. Я уж не помню, чё там за непонятки нашлись, но вроде всё равно не за что было уцепиться. Отрывок кидай, короче. И, мля, мне уже надоело повторять, что из-за войны джедаям попросту пришлось больше времени проводить на поле боя, а версия с Диасом тогда выглядела убедительной.
джедаи ничего не искали. искала Бесани Веннен, по собственному почину и по просьбе Скираты. А мне вот надоело повторять, что не все джедаи безвылазно сидели в окопах. Тот же Йода в основном торчал в Храме. Вообщем, тут стоит говорить не об отсутствии времени, а об отсутсвии желания разобраться. Да ты подумай сам, война шла 3 года, и что все три года без перерыва они только воевали. Бред.
Цитата
Вообще-то Фетт работал на всех, как мандалорский наёмник. По вопросу, кто нанял, - каминоанцы считали, что это Диас. Платили ему уже они вроде.
а узнать кто его нанял, хотя бы спросить каминоанцев, за 3 года не хватило времени?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2010, 19:36
Сообщение #225



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
но это просто чье-то имхо, с таким же успехом я тоже могу туда статью тиснуть. А конктретный источник ты не указал. И кроме того не каждый рассказ стыкуется с основной версией истории (характерный пример: Ситх Бэйн - К. Андерсона). Пока я читаю лишь твои собственные домыслы, без существенных доказательств.

Какое имхо? Какие домыслы? Перевод с оригинальной статьи, а там обычно от имхов избавляются. Читай сам:
http://starwars.wikia.com/wiki/Sifo-Dyas

Обнаружил тут один интересный отрывочек из Лабиринта Зла (события - за 1 месяц до Приказа 66).

Цитата
– Энакин, – сказал Оби-Ван.
Мгновение Йода внимательно смотрел на него.
– Трудно сказать, – быстро ответил он. – Может, да, а может, и нет. Более важно, что покров тёмной стороны опустился. Много, много раз Дуку это обсуждал – со мною, с другими членами Совета. Чаще всего – с мастером Сайфо-Диасом.
Оби-Ван ждал.
– Близкими друзьями были они. Связанные вместе Силой Единой. Но беспокоился за мастера Дуку Сайфо-Диас. Беспокоился, потому что тот в Республике разочаровался, потому что, в окружении других джедаев находясь, погружён был в мысли свои. Разглядел Сайфо-Диас, что повлияла на Дуку смерть Квай-Гона. Повлияло то, что ситы вновь появились. – Йода печально покачал головой. – Знал Сайфо-Диас, что неминуемо уйдёт Дуку. Чувствовать мог он сепаратизма зарождение.
– А Совет ещё так легко отпустил Дуку, посчитав его обычным идеалистом, – заметил Оби-Ван.
Йода уставился в пол.
– Видел собственными глазами я, чем он стал, и поверить не могу в это.
– Но как Дуку смог отыскать Сидиуса? Или было наоборот?
– Не можем мы знать этого. Но принял Дуку Сидиуса, как наставника.
– Мог ли Сайфо-Диас предвидеть и это?
– Также не можем мы знать. Верить он мог, что выследит Дуку Сидиуса. И уничтожит.
– Могло ли это стать причиной, по которой Дуку покинул Орден?
– Возможно. Но мощь тёмной стороны даже самое стойкое сердце совратить может.
Оби-Ван повернулся, чтобы смотреть Йоде в глаза.
– Мастер, это Сайфо-Диас дал заказ на армию клонов?
Йода кивнул.
– Связался он с каминоанами.
– Не поставив вас в известность?
– Не поставив, да. Но существует запись о том, что в контакт он вступил.
Досада Оби-Вана прорвалась наружу.
– Мне следовало бы подробнее расспросить Ламу Су.
– Расспрашивали каминоан. Хорошо информированы они были.
– Хорошо информированы? – удивлённо сказал Оби-Ван.
– Скрытными они были сперва, когда на Камино я прибыл. Лишь то, что тебе рассказали уже, я услышал. Что Сайфо-Диас заказ сделал, что Тиранус донора для клонов предоставил. Что клоны эти – для Республики. Ни Сайфо-Диаса, ни Тирануса не видели каминоане. Но после того, как подверглась нападению Камино , больше узнал я от Тон Уи и Ко Сай. Об оплате.
– От Сайфо-Диаса?
– От Тирануса.
– Мог ли Сайфо-Диас взять себе псевдоним "Тиранус"? Мог ли он принять это имя, чтобы скрыть, что он джедай, на случай, если армия клонов будет обнаружена?
– Хотел бы я, чтобы так это было. Но умер Сайфо-Диас – до того, как Дженго Фетт на Камино прибыл.
– Его убили?
Йода сжал тонкие губы.
– Нераскрытым осталось преступление, но да, убили.
– И кто-то знал об этом, – сказал Оби-Ван скорее самому себе. – Дуку? – спросил он у Йоды.
– Предположение у меня есть – не более. Убийство Дуку совершил. Затем стёр он Камино из архивов джедаев. Доказательство вмешательства в архивы мастер Джокаста Ню обнаружила – доказательство того, что Дуку сделал, хотя хорошо спрятано оно было.
Оби-Ван вспомнил свой визит в архивы в поисках местоположения Камино, но тогда Джокаста Ню лишь сказала ему, что этой планетарной системы не существует. Что же заставило его в тот день три года назад так пристально разглядывать стоящий в библиотеке бронзиевый бюст графа Дуку?
– Тем не менее, армия клонов продолжала создаваться и финансироваться, – в конце концов сказал он. – Могли ли Сайфо-Диас и Тиранус быть партнёрами?
– А вот факт ещё, не обратили внимания мы на который. За обе стороны Дженго Фетт играл, явно. На Богг-4 избрал его кто-то донором для клонов стать. И этот кто-то представлять Республику лишь мог. Но на Дуку работал он, как убийца наёмный. Для оборотня, который хотел Амидалу убить, посредником он был.
Оби-Ван вспомнил эту картину: Фетт на арене для казни на Джеонозисе, стоящий рядом с Дуку в ложе, предназначенной для знатных особ.
– Он знал об обеих армиях. Мог ли он убить Сайфо-Диаса?
– Возможно.
– Вы могли бы отследить источник оплаты – откуда получал средства Тиранус, я имею в виду?
– С Богг-4 в лабиринт обмана ведут они.
– Возможно, каминоане упоминали, не пытался ли кто-то отговорить их создавать армию?
– Просьбы не было такой. Слишком скоро противникам нашим открыться бы пришлось.
– Значит, у Дуку не оставалось выбора. Только создать армию до того, как клоны будут готовы и обучены.
– Выходит, что так.
На мгновение Оби-Ван умолк.
– Когда я попал в плен на Джеонозисе, Дуку сказал мне, что Торговая Федерация во время блокады Набу была в союзе с Сидиусом, но позже он предал их. Он сказал, что Ганрей пришёл к нему за помощью, и Дуку попытался замолвить за него словечко в Совете. Он утверждал, что даже после нескольких предупреждений Совет отказался ему верить. Всё это правда, мастер?
– Всё это – ложь, – твёрдо сказал Йода. – Приводил эти доводы Дуку, чтобы в дела свои тебя вовлечь.
Ты должен присоединиться ко мне, Оби-Ван, сказал тогда Дуку, и вместе мы уничтожим ситов!
– Если бы Ганрей не был одержим убийством Падме Амидалы, – размышлял Оби-Ван. – Если бы мне не удалось поймать след стрелки-сабли, которая убила оборотня…
– О создании армии клонов в неведении могли мы остаться.
– Но каминоане, несомненно, должны были связаться с нами, мастер.
– В конечном счёте, да. Но сильно возросла бы численность армии сепаратистов. Возможно, непобедимой она бы стала.
Оби-Ван прищурился.
– Но моя находка не была случайной.
Йода покачал головой.
– Предначертано нам было об армии клонов узнать. Предопределено в войне этой сражаться.
– И узнали мы как раз вовремя. Совет мог считать Дуку всего лишь идеалистом. Возможно, и Дуку никогда не думал, что джедаи могут стать генералами.
– Вздор это, – сказал Йода. – Воинами всегда мы были.
– Но помогаем ли мы сейчас восстановить равновесие Силы, или наши действия лишь работают на руку тёмной стороне?
Йода скривился.
– Не могу терпеть такие разговоры я. Непонятен конфликт этот – как начался он, как разворачивается. Но за идеалы Республики сражаемся мы. Победу одержать и мир восстановить – вот что нашей целью должно оставаться. Затем до тёмной сердцевины событий доберёмся. Узнаем правду мы.
Йода прав, сказал себе Оби-Ван. Если бы джедаи не узнали об армии клонов, сепаратисты Дуку внезапно вышли бы на передний план с десятками миллионов боевых дроидов и флотилиями военных кораблей, и откололись бы от Республики безо всяких переговоров. Но мирное сосуществование с Конфедерацией было немыслимо: она высосала бы из Республики всю кровь без остатка. Война была неизбежна, и джедаи оказались бы в самом её эпицентре, как и сейчас.
Но почему Йода раньше не рассказал ему о Сайфо-Диасе? Или это был ещё один урок, равно как и поиски Камино, когда Йода послал его искать планету, которой казалось, не существует в природе, всего лишь проанализировав её воздействие на окружающие объекты? Разница между знанием и мудростью, сказал бы в такой ситуации друг Оби-Вана Декстер, который, собственно, и установил, откуда взялась стрелка-сабля, убившая Зэм Уэселл, после того как это оказалось не под силу храмовым дроидам-аналитикам.
Подняв голову, Кеноби встретил с Йодой взглядом.
– Мысли твои выдают тебя, Оби-Ван. Считаешь ты, что раньше следовало мне рассказать об этом.
– За вами мудрость веков, мастер.
– Годы значения не имеют. Занят ты был, сражаясь на войне. Наставляя падавана своевольного. Разыскивая Дуку и его ставленников… Темнее становятся события. Повернуть войну к своей собственной выгоде Дуку и Сидиус пытаются.
– Уверен, мы скоро схватим Дуку.
– Не поднялась завеса тёмной стороны после успеха твоего на Набу. Не играет Дуку роль решающую в войне этой. Теперь обоих ситов должны мы к ответу призвать. И всех тех, кого Сидиус на тёмную сторону увёл. – Йода твёрдо посмотрел на Оби-Вана. – Найти этого Сидиуса должен ты. Предоставлен вам с Энакином шанс войну закончить.

Я думаю, это многое проясняет. Когда знаешь в этой ситуации всё - разумеется, кажется, что джедаи попросту не связали два и два - что Дуку и был Тиранусом. Но своё дело они делали - воевали, защищая Республику, и искали Дуку с Сидиусом. Что касается всего остального...

Цитата
Да ты подумай сам, война шла 3 года, и что все три года без перерыва они только воевали. Бред.

А где бред-то? Если война идёт три года, то какие тут перерывы?

Цитата
а узнать кто его нанял, хотя бы спросить каминоанцев, за 3 года не хватило времени?

Предоставил его Тиранус - это каминоанцы только потом сказали, когда их планету атаковали. Вот что Тиранус - и есть Дуку, об этом никто не знал. Да и всё остальное... ну да, джедаи попросту представить себе не могли, что канцлер - и есть Сидиус, что армия клонов - его задумка и ловушка... поплатились. Но - я в последний раз говорю - это никак не связано со словом ПРОГНИТЬ. Надеюсь, вопросов больше нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2010, 19:55
Сообщение #226


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


2 Хант
еще только больше все запутывает, этот отрывок, и говорит лишь о том, что Йода многое знал, но почему то ничего не сделал. И вообще мы больше воду в ступе толчем.
я тебе про одно говорю ты мне про другое.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2010, 20:19
Сообщение #227



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Дарт Зеддикус
Перечитай ещё раз. Как раз Йоде было непонятно, из-за чего война началась, и всё прочее, но они защищали Республику - это главное.

Сообщение отредактировал Хант - 20.7.2010, 20:20
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.8.2010, 4:33
Сообщение #228


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2009
Пользователь №: 15503
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


итак! Достопочтенный Эдвайзер Желает Знать - где сидит фазан? Почему НЕт перевода 4 книги!? 

 Скока Её Моё Ждать ТО Можно!



--------------------
Никто нас не любит.
Никто нас не любит.
Никто нас не любит.
А нам плевать,
Мы Мандолориане
Лучшие воины в мире,
Крутые парни с Мандалора.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.8.2010, 9:29
Сообщение #229


Take that, nature!
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2476
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 15102
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Сколько переводчику времени нужно, столько и ждите!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2010, 23:46
Сообщение #230


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2009
Пользователь №: 15503
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Чтоб Вас на Тот Свет! где Перевод!! сколько Можно врать Людям! когда вы его выложите ?!?!!?!?
Причина редактирования: До бана осталось одно нарушение


--------------------
Никто нас не любит.
Никто нас не любит.
Никто нас не любит.
А нам плевать,
Мы Мандолориане
Лучшие воины в мире,
Крутые парни с Мандалора.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2010, 23:48
Сообщение #231


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(EdvaiZa @ 1.11.2010, 23:46) *
Чтоб Вас на Тот Свет! где Перевод!! сколько Можно врать Людям! когда вы его выложите ?!?!!?!?
а чо ты тут возмущаешьсо? перевод вроде у эвока мутиться, не слышал чтобы JC этим занимались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2010, 23:54
Сообщение #232



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Чтоб Вас на Тот Свет! где Перевод!! сколько Можно врать Людям! когда вы его выложите ?!?!!?!?

1. Когда будут выкладывать - тогда и скажут.
2. На Тот свет советую прогуляться самому.
3. Кто кому врал - подробнее, со ссылками.
А вообще, надо уметь терпеть, ждать и не орать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2010, 23:59
Сообщение #233


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Эдвайза, дорогуша, 50К на стол и перевод будет готов значительно быстрее.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 1:43
Сообщение #234





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


EdvaiZa учи английский. Я когда понял что ждать Эвина дело долгое и малоперспективное то засел за правило двух на английском, прочитал, хоть и не без труда, получил удовольствие, хотя книга конечно не лучшая, и многому научился. дерзай


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 2:30
Сообщение #235



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Дроиде, а причём тут Эвин, Эвок же за Приказ взялся.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 8:12
Сообщение #236


Тёмный JC-шник


Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Это как пример был.


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 12:19
Сообщение #237


Пожиратель книжек с телефона


Группа: Участники
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 13445

Предупреждения:
(0%) -----


Эдвайза, экстримсист, уже доставший форум, со своими капризами по поводу Республиканских Коммандос. Нет терпения дождатся перевода - читай в оригинале, не знаешь аглийский - промт в помощь! Хоть бы уточнил сначала, кто переводом занимается.


--------------------
 путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать
делать ли то, что не можешь не делать
твоя жизнь будет нелегкой
но ты выяснишь,
кто ты есть

 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 13:56
Сообщение #238





Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16631

Предупреждения:
(20%) X----


Если Order 66 надо хотя бы ждать , то Imperial Commando ваще не будет или будет , если другой автор напишет . Так что , vod'ika , жди когда этот hut'uun переведет текст :) . А в какой книге рассказывается о Бардане Джусике , когда он использовал имя Готаб ? Это уже после войны с южань-вонгами ? Я знаю , что он встретил Джейну Соло , когда ее брат стал темным джедаем . Но книг , вроде , еще нет или уже написали ?
  • Republic Commando: Hard Contact (Первое появление)
  • Republic Commando: Triple Zero
  • Republic Commando: True Colors
  • Order 66: A Republic Commando Novel
  • Imperial Commando: 501st (книги еще нет ?)
  • Sacrifice (Первое появление под именем Готаб)
  • Revelation (Это фильм :) ? )


Сообщение отредактировал Commander - 2.11.2010, 15:10


--------------------
Think like a sith, but do like a jedi!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 14:25
Сообщение #239





Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


O_o
Нет, ну некоторые уже вконец охренели, я скажу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2010, 14:37
Сообщение #240





Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 16631

Предупреждения:
(20%) X----


Я учил мэндалорианский язык по этим книгам :) .


--------------------
Think like a sith, but do like a jedi!

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2024, 10:47

Яндекс.Метрика