Также в серии:

• Игра Star Wars: Republic Commando (тема для обсуждения)
• Рассказ "Отряд Омега: Цели" (англ. / рус.)
• Рассказ "Шансы" (англ. / рус.)

Траун. Траун-Траун... Это тот самый синий мужик, любитель живописи? И по совместительству военный гений? Навалявший Альянсу и облажавшийся на последнем шаге? Блин! Уже почти и не помню... Как оно там всё было... Но, вообще, думаю сравнивать Трауна и Ко Сай - это реальная батва. (хотя, конечно все имеют право высказаться, я всегда так говорю)

Траун использовал программируемых биороидов, в принципе, клонов в классическом понимании этого термина. А Ко Сай просто не повезло в том плане, что способ ускоренного "созревания" конкретно человеческих особей она нашла раньше чем замедленного и это здорово пригодилось Каминоанцам в их, так сказать, бизнессе.

Хотя... если уж честно - меня и Траун не сильно впечатлил и Ко Сай не сильно разозлила... Траун - это ихний местный Наполеон, а Ко Сай - нну не знаю... средневековый медик по ночам и в тайне вскрывающий и изучающий трупы детей и тем толкающий науку о педиатрии вперёд...Мрачновато, конечно, но думаю верно... 

А Скирата с Вэу... просто нормальные мужики которые своим "детишкам", воспитанным потом и кровью в прямом смысле этих слов, желают только добра и готовые за них глотки кому угодно выгрызть... 

ЗЫ: И, кстати, намекните кто-нить, когда скан "Имперских Коммандо" появиться, плиз!

Согласен! Это лучшее что есть в Трауне, это то с чем он скорее всего ассоциируется у большинства.

Alor'ad

Я в том смысле, что они оба не считались с личностями клонов, причём Ко Сай по сравнению с Трауном ребенок, гукающий над картинками (но конечно Гранд-адмирал не сам лично занимался выведением бойцов - были у него для этого, скорее всего и свои генетики. Просто я упоминал Трауна с Ко Сай вместе для простоты).


Это не так. Клоны Трауна не были "дройдами сделанными из мяса". У них были свои, именно свои мысли и чувства, делавшие их отличными от своего прототипа. Они обладали памятью исходного материала, но при этом и, то немногое что делало их самим собой у них было - как бы два сознания, запертые в одном теле. Вообще почитайте дилогию Трауна - очень рекомендую.

Таких людей можно только пожелеть.

Я тоже Djaster так считаю. Мне вот вспоминается одна ситуация из третьей книги РК когда Фай (кажется он) нарвался на растяжку. Все так с ним носились - какой бедненький. Всё таки высказывание того что тётка пишет в большей степени слезливые романы не лишено правдивости. Зан создал и обрисовал своих клонов гораздо жёще, чем сделала это Трэвис и всё равно он не позволил себе скатится в женское мыло, когда над каждым клоном кудахчут, словно над малым ребенком, прищемившим палец.

Даже как-то и не поверишь, что Кандерус Ордо из первого Котора тот самый жестокий Кандерус который послал своих бойцов в одной из битв на почти верную смерть, дабы те вклинились в образовавшуюся брешь в порядках противника стал бы возится с одним раненым среди своих солдат.

Трилогию Трауна осилить до конца не смог ( последний приказ читал выборочно ). Но разница в том что тод же Фай у Тетки один из главных персонажей, Более того Фай это комичный персонаж с набором шуток и подколов, поэтому подобное обращение с таким персонажем в полне может быть нормально. У Зана клоны по отдельности не были главными героями, ну и Зан пишет по другому. Но сдругой стороны не непонравилось то что У Зана все в конце закончилось банальным хэппи эндом, у Тетки такого нет.

Кроме того что Фай шутник он ещё и клон Коммандос, мандалорец.


Ну, уж в этом заслуги Тётки нет. Её быть мрачной обязывал третий эпизод Лукаса, который сам по себе является самым мрачным благодаря приказу 66 и провозглашению Империи.

Зан никак не обрисовал своих клонов - клонов-солдат, я имею в виду. Просто упоминается, что они есть. Это даже не массовка. Поэтому там ни над кем и не кудахчут.

Можно ли сравнивать с героями Трэвисс? У нее относительно компактная бригада персонажей - все заботятся друг о друге.

Почему же. У Зана есть клон солдат и пилоты клоны. Они как раз и описываются (хотя действительно не являются главными персонажами. Разве что клон солдат тянет на главного злодея).

Я не их имел в виду, эти как раз личности. Но у них же и ситуация совсем другая.

Если есть они, то возможно были и другие. Например, у простых клонов Фетта была их культура мэндо'аде объединяющая их и дающая им осмысленность собственного существования. Возможно, и клоны Трауна искали что-то подобное каждый для себя в отдельности, а возможно и целыми группами.

Ну, были - клоны Фела. А при чем тут клоны Трауна?
Состоявшихся клонов Трауна (и то дишь отчасти) мы знаем аж одного - Тирса. У него была нормальная жизнь, и у клонов Фела была нормальная жизнь и них не было тех проблем, что у клонов Фетта, которым в жизни выпала роль турболазерного мяса.

Если честно тут я не понял мысль. Как бы клоны Фела и есть клоны Трауна.


Я о том, что жизнь у разных людей может сложиться по-разному, и каждый человек ищет опору в соответствии с той ситуацией, в которой находится. Как говорят "играет теми картами, которые раздал нам Бог". Фетты и их мэндо'аде. Фелы и их земля. Тиерс и его особенность. Кто-то ещё и его опора. Ведь не может же жить человек без смысла даже если он клон.

А, кстати, и правда! Согласна.

И вобще, сравнивать Фетовских и "Трауновских" клонов считаю нецелесообразным, потому как это всё "продукция" (чего уж там) разного, так сказать, класса... как по технологии производства (имеется ввиду от создания и до достижения оптимального уровня навыков необходимых заказчику) так и по цели и методу использования оной. 

Claude А, понял. Имелись в виду не клоны Трауна, а клоны, заложенные Трауном.


С этим я не спорю, но речь шла о том, что у Трэвисс кудахчут над каждым раненым клоном, а Зан-де описал клонов жестче.
Но у Зана клоны в такие ситуации, как у Трэвисс, просто не попадают. Соответственно и кудахтать не над кем.

И какие же там особые ситуации? Сначала один клон и одна джедай все время крутят амур. Затем они бедные комплектуют по поводу того что не могут жить как все на Карусканте из-за ускоренного старения. Затем Фай и его воинская удача.

Ну вот как раз Фай. У Зана просто нет такой ситуации, когда один из клонов (да и вообще кто-то из героев) контужен и лежит в коме, а братья и друзья пытаются его вытащить. С ускоренным старением то же самое - у клонов Фела, видимо, нет этой проблемы, вот они и не комплексуют.

И неужели этой сценой всё определяется? Раз она есть у Тревисс то значит благодаря ей психологический накал достиг своего пика, а раз Зан что-то подобное не вставил, значит, он соответственно его не достиг? Вспомни это же классический приём всех драм (и надо сказать уже набивший оскомину) - больной вот-вот испустит дух, а участливые друзья обступили кровать и держат его за руку.


Согласно Зану Тиерс был выращен за два месяца до смерти Трауна на Белбринги. То есть этот клон прошёл путь от эмбриона до двадцатилетнего парня самое большее за эти два месяца. Затем, скорее всего развитие остановилось, и он начал стареть обычным путем. То есть Траун воровал у своих клонов всё их детство и юность. Как впрочем, и старость - открыл глаза, выдали броню и E-11 и в бой пока не поймаешь бластерный выстрел.

Не знаю, достиг или не достиг, но у Зана в эпизодах с клонами ничего сравнимого нету. Собственно, у Зана за хороших парней обычно волноваться не приходится.
Но смысл эпизода с Фаем не только в самой его контузии. Он демонстрирует черствость Республики (мне все-таки кажется, что Трэвисс просто пугает, но, с другой стороны, такое тоже могло быть), и что добрые люди все-таки есть, и что мандалорцы своих не бросают. С третьей стороны, ситуация жизненная: война – это ведь не только лихие атаки и догфайты. На войне бывают раненые, с которыми надо что-то делать.


Ну, клонов Фела такая судьба миновала. Они тихо-мирно сидели по всяким нычкам и занимались сельским хозяйством. Детства у них, положим, не было, но дальше они жили как обычные люди. Хотя и с поправкой на статус “спящих агентоы”.

А вот тех клонов, которые действительно предназначались для передовой, Зан описывает буквально парой строк. Об их страданиях-переживаниях-мировоззрении – ни слова.

Про чёрствость Республики говорилось ещё с первой книги и, на мой взгляд, подобную не хитрую мысль можно было уместить на гораздо меньшем количестве бумаги. А то получается один из персонажей нет-нет да и отпустит проклятие в адрес Республики или каминоан что начинает надоедать.

Что касается добрых людей Мандалорцев не бросающих своих на войне то было бы лучше и куда драматичнее если бы Фаю дали просто умереть а не превращали его в инвалида вернув с того света. имхо. Как мне кажется мандалорцы до Карен Тревисс именно так бы и поступили. Они не стали, бы превращать всё в фарс широтой жестов, где нация воинов представлена ну прямо любящей семьей, а не той где "выживает сильнейший".


Зан по-своему подошёл к линии клонов описав их с той ситуации, в которой захотел. Тревисс по-своему. Ничего предосудительного я в этом не вижу. Но Тимоти всё равно лучше. Лучше тем, что не скатился в сладко приторное морализаторство, показывая судьбу искалеченного человека всего одной или двумя страницами в самом конце. Да и, то - так что Тревисс и не снилось. Как-то раз я уже говорил - одна из проблем тётки в том что она не оставляет читателю простора для интопритаций - Республика плохая, коммандосы хорошие. А вот Зан наоборот делает своих героев неоднозначными. Его Траун в трилогии не кажется прогнившим изнутри вроде Палпатина. Да и Тиерс скорее запутался в себе, чем просто монстр, вырвавшийся из клетки.

Войну же можно показать разными способами и совсем не обязательно сводить её к солдатам с их нелёгкой службой на передовой. Война может подкрасться к тебе даже тогда когда ты её совсем не ждёшь. В одну секунду ты можешь работать в поле, нянчится с детьми или просто сидеть под жарким солнцем, а уже в следующую бежать к ангару, где припрятан боевой корабль. Влетев же в него запустить двигатели, прогревая их, а затем вывести на задание, с которого возможно уже не вернешься.