Гитлер другого плана человек и, в какой-то степени, он был гением и поднял свою страну. Тем более он сам по себе был тоже фанатиком. Не стоит сравнивать двух разных людей.

я себе это представил: гитлер с евой взводит барабан револьвера в бункере и пытается застрелиться, а вокруг бункера водят хороводы гитлер-югент, с криками: "Адик, не надо!" ; "Америка-гавно!". "СССР-отстой!"
шутишь что ли? когда в твоей стране стоит армия чужой страны, берет под контроль всю нефть, назначает правительство и суд. а потом американцы делают вид, что они тут ромашки собирают и к суду типа никакого отношения не имеют. Это такой особый подход: когда врагов уничтожаешь чужими руками, а ты сидишь и дергаешь за ниточки и создаешь впечатление, что сам иракский народ вынес ему приговор. Демократия типа.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 28.7.2010, 18:58

Нет. Народ живущий под военной диктатурой - это как сжатая пружина. А когда американцы туда вошли - пружина разжалась. У американцев никаких конкретных планов небыло на тот хаос, который начался после конца фазы вторжения и захвата Ирака. А народ он всегда такой - сначала он лидеров на руках носит - а потом ликует, когда их на виселицу ведут. Это законы толпы.

насчет народа и толпы я даже спорить не буду и так понятно все. А вот насчет суда есть вопросы, когда у тебя во дворе стоит армия захватчиков, не стоит говорить про гуманный и законный суд. Свели счеты просто-напросто.

Ну так обычно и заканчивают свою жизнь свергнутые диктаторы. История как бы имеет свойство повторятся. Какой смысл пустословить на тему справедливости? Просто так бывает, это логично и предсказуемо.

мне лично фиолетово казнили его или нет. меньше народу больше кислороду. дело не в том. бесят янки, которые свое жало везде суют. руководствуясь сомнительными демократческим принципами, они лезут в чужой монастырь со своим уставом.
Если в твоей стране недостаточно демократично, то можно и ракетами шарахнуть. Какие то гоблины учат всех жить, хотя всей их жалкой истории и 300 лет нет.
Как будто если в страну ввести окупационные войска, в ней сразу настанет демократия.

Ну в США у руля уже 2 года как при власти либералы, которые никуда вторгаться вроде не собираются.

да ладно тебе. когда бомбили Югославию тоже у власти демократическая партия была.
Не вижу особой разницы между республиканцами и демократами. Некоторые нюансы только отличается. Общую линию мирового гегемона и судьи никто менять не будет.

И не дай бог. Пока у мира не было мирового полицейского - постоянно шли большие войны. Лучше просто иногда бомбить маленьких проказников, чем давать им время чтобы стать сильными, заключить альянсы и развязать очередной армагедец между собой под каким-нибудь религиозно-политическим предлогом. А так - прилетят Б-52 и в регионе все чересчур амбициозные политики на какое-то время поутихнут. Если бы в 33-м кто нибудь вот так отбомбил по Берлину - у Гитлера гляди и пылу поубивилось бы.

ну это твое имхо. я вот думаю когда был противовес в виде СССР, сохранялся некий баланс сил. если кто-то начинал тянуть одеяло на себя, тут же поправляли. А сейчас этих "носителей демократической идеи" и одернуть некому если сильно зарываются.

Так то оно так, но только вот пока был СССР - он только и занимался тем, что гадил Западу, посылая припасы, оружие и военных советников всюду, где только можно было, истощая собственный народ ради любой обезьяны, которая заявила что будет строить коммунизм. И сейчас почти все проблемы, с которыми вынужден сталкиваться Запад - это лишь отголоски действий Союза. Неудивительно, что все эти ираки, кндр, ираны и афганистаны вооружены исключительно советскими автоматами, танками и самолетами. Именно СССР сделал дал воинствующим фанатикам-обезьянам в руки ту самую гранату.

согласен, кстати, полностью. идельных решений не существует, всегда будет обратка.

Ну конечно, если бы был идеальный мир - мы бы давно к нему пришли а потом все разом застрелились бы от скуки.

Дарт Зеддикус, а вы в курсе, что иракский народ, это не такой уж единый народ? хотя бы в религиозном плане? Что на севере Ирака живут курды, а на юге страны шииты? Что при добром дяде Саддаме у власти были сунниты и что они довольно неплохо притесняли тех же шиитов, ну а про геноцид который устраивал Саддам лично я вообще молчу, Гелиос уже писал об этом выше. Ты считаешь, что повесить военного преступника мало? Или вам просто не нравиться, что его остановили "плохие" американцы? Наверное если бы в Ираке воевали российские войска, вы бы говорили, что "да мол так и надо, иракский народ сам все решил, российские войска - армия освободителей" и т.д. Тут уже просматриваются двойные стандарты. Не предъявляю каких либо претензий, просто спрашиваю.

Кстати вы знаете, что 95% партизан в Ираке, это те кто лишился власти и денег после прихода американцев? Теже шииты и курды живут себе спокойно, на их территории нет никаких партизанских движений, а те теракты, что происходят, очень редко конечно, устраивают проникшие на Юг и Север сунниты, кстати этих "борцов за свободу" курды и шииты отлавливают сами и творят вполне себе так справедливый суд.

Собственно ситуация сейчас в Ираке вполне себе даже спокойная, поэтому и выводят американцы свои войска оттуда.



как и шанс того, что чуть что пойдет не так и эти две страны испепелят друг друга, а заодно и весь мир ядерными ракетами? Карибский кризис доказал, что это вполне себе реальная перспектива.



с каких пор деньги перестали быть оружием? Подкупали генералов и полководцев всегда и все, нормальная такая практика. Или вы думаете, что в случае чего российские генералы будут неподкупные? Тоже самое насчет иранских генералов, помани денюжкой и они побегут к дяде Сэму.

Сообщение отредактировал Barack Denton - 28.7.2010, 20:43

Америку вы мне явно не открыли, своими обширными познаниями.
Просто не омериканцам через свои подставные суды его судить надо было. Когда у самих руки по локоть в крови, кивать на другого удобно. Кто громче всех кричит "Держи Вора!", вы наверное в курсе.
За одну Югославию всю американскую администрацию и парламент нужно живьем сжечь.
И кстати, про единый народ я говорил про Иран, читайте по-внимательней.

А причем тут Иран? Про него я вообще не говорил. Просто вы написали, про Ирак таким образом, что мол они в одном порыве встали на борьбу против американцев. Я указал, что это не так.



Ну да, ну да, конечно же. Подумаешь Югославия многонациональная страна и ее национальные окраины захотели жить самостоятельно. По тому же поводу распалась Австро-Венгерская Империя, "лоскутные государства" никогда не были сильны, вот и Югославия распалась. Ну а уж когда там одни начали резали других, причем по любому поводу, что по национальному, что по религиозному поводу, безусловно всем другим странам надо было сидеть и смотреть на это, можно было и поп-корн взять. Такие войны не закачиваются сами собой, никогда, а заканчиваются они (временно или навсегда) когда третья сторона надает по шапке двум другим. Ну не надовало бы НАТО, не прекратилось бы война, что бы там сейчас было? А так вроде даже ничего, живут, во многих странах образовавшихся на территории бывшей Югославии открыываются туристическое курорты, жизнь идет своим чередом. Не везде конечно, но ведь и мир не идеален?



Да, да, подлые американцы повесили невинного человека. Тут уже вспоминали Гитлера и его Ко, ну точнее часть Ко которая попала на Нюрнбергский процесс, кто главный инициатор этого суда? СССР, войска СССР были в Германии? Были, что следует по вашей логике, что "кровавый тиран Сталин" (С), у которого "руки в крови" (С) через подставные суды судил невиновных человек?

Сообщение отредактировал Barack Denton - 28.7.2010, 21:08

где я такое писал?
вы вообще курсе как там все было? судя по постам не очень. Албанцев-поганцев пустили в свое время пожить в Косово, они там размножились и выперли сербов из дома. А американцы сугубо проалбанскую позицию занимали. Выгнали всех сербов оттуда, оставили там жалкие анклавы. И почему то мы не видим в "великом трибунале" военных преступников албанцев, хорватов, мусульман? только сербы всех резали, а остальные - жертвы? И вообще какое дело янки до Югославии, почему они шарахают по европе ковровыми бомбардировками? почему они применяют, запрещенные кастетные и шариковые бомбы? для них закон не писан? Давай Россия начнет бомбить штаты, потому что там коренное население в резервациях живет? это же не демократично.
вообще бред какой-то. Нюренбергский процесс устроен не СССР был, а союзниками (и СССР в том числе). Это было обоснованно, поскольку, война была мировая и победившие стороны устроли процесс над преступниками-проигравшими. Не внутренними же судами их судить было.

Ну строго говоря именно судебный процесс - идея Сталина. Черчилль с Рузвельтом хотели их просто расстрелять, но Сталин убедил их что нужен именно процесс. Один из немногих плюсов, которые можно засчитать Сталину.

На самом деле нет, как и Нюрнбергский, так и Токийский процесс это в основном задумка и исполнение СССР. Союзники хотели как можно больше немцев оставить себе, и таки оставили. В основном поучила наказания лишь верхушка, а офицеры, в том числе и полковники, генералы остались на свободе, а позже стали служить в ФРГ, кстати бывший генерал Вермахта позже станет генералом войск НАТО. Но мы не об этом :)

Значит суд над Хуссейном был не обоснованным, там не было победивших сторон, и преступников-проигравших тоже. Война это была не мировая, но и не американцы же его судили. Судили его иракцы, по иракским законам, по следующим обвинениям:

Применение газа против курдского населения в Халабдже(1988), где в один день погибло около пяти тысяч курдов;

Проведение военной операции «Аль-Анфаль» в 1988 году, в результате которой были уничтожены 80 курдских деревень;

Подавление восстания шиитов (1991);

Массовые захоронения (около 250);

Нападение на Кувейт (1990);

Уничтожение шиитских духовных лиц и иракских оппозиционных политических лидеров.

Что следует сделать с таким главой государства? Отпустить на свободу с чистой совестью? Я уже задал вам выше вопрос, но вы его проигнорировали, в чем истинные причины "сочувствия" к столь невиновно осужденному Саддаму? Только лишь нелюбовь к "плохим" американцам?



А какую им еще занимать? Учитывая, что сербы имели довольно хорошую военную инфраструктуру, вооруженные силы, в отличие от тех же албанцев, которых пришлось обучать прямо во время этих действий США и ФРГ? Кто бы вышел победителем из этого конфликта? Войска НАТО обстреляли и уничтожили всю военную инфраструктуру сербов.

Какое дело? Какое дело США до Балкан? Ну такое же какое в свое время было для СССР, а именно это важная стратегическая точка.

Да пожалуйста, хоть завтра начнет бомбить, и что будет? А главное чем будет бомбить?...



Согласен. Кстати не только Сталин убедил процесс начать, но еще и немного остудил Черчилля, тот вроде бы очень активно требовал окончательно разобраться с Германией, чтобы раз и навсегда.

Насчет Югославии, мб в отдельную тему? А то разводим оффтоп тут.

Сообщение отредактировал Barack Denton - 28.7.2010, 22:58

Создавай)