Дабы не отягощать флудом прочие разделы решил создать отдельную тему. Если такая уже была сори - искал, ненашел. Итак кто же по-вашему стал главным виновником смерти Падме. Эни? Ситхи? Джедаи? Или чем еще удивите?

Может быть. Хотя я уверен, что экзотский мед-дроид, на экзотской станции не окажет сервис "выше среднего". Вдруг они там яйца откладывают, или еще что-нибудь, и в итоге операционная вообще к живорождению не приспособлена.
Вполне "неплохой" момент для внезапных осложнений при родах.

Ну, у лидеров ребелей не было своих Избранных, от которых эти лидеры еще и беременны были бы) Дотянулся же Палыч до Йоды через полгалактики через связь того с Дуку, а под конец 3 эпизода Дряблый, по идее, был на пике своих сил.
Но, если что, я эту теорию считаю весьма и весьма спорной, в первую очередь потому, что Сидиус ни в одной произведении по хронологии позже "Мести" в своих мыслях такую важную информацию не проговаривал (возможно, он все проделал неосознанно, пока пытался спасти Ведро, но это уже совсем уж притягивание за уши).

Люк и Лея дети Ведра же. У них явно была с ним какая-то связь. А у Палыча с Ведром, как у учителя и ученика.

Про то, что Лея - родственница Люка и Вейдера, никто из этой четверки не знал вплоть до 6 эпизода. А Люка в промежуток между 5 и 6 смысла не было пытаться убить через подобную технику - он же кандидатом №1 в новые ситхи был.

Я считаю, пока нам не открыли все секреты мидихлориан, которые живут во всех живых существах и сами по себе являются разумной формой жизни, то не получится дать рациональное объяснение происходящему и только принять версию Лукаса. Почти уверен, что новый канон не станет ее оспаривать. Мы знаем, что стресс и депрессия вызывают серьезные болезни, мы знаем о существовании такого понятия как "воля к жизни" и мы знаем Фрейда, который писал про "инстинкт смерти" (человек есть поле битвы, на котором встречаются две равно мощные силы: влечение к жизни и влечение к смерти. Фрейд считал их биологическими силами, присущими всем организмам, включая человека. Если влечение к смерти обращено на внешние предметы, оно проявляет себя как влечение к разрушению; если оно остается внутри организма, оно направлено на саморазрушение человека). Уверен, если копнуть, то кто-то уже исследовал эту тему о воле к жизни, тот же Фромм, даже у Маслоу в книге "Мотивация и Личность" что-то было про это.

, смертельное акушерское кровотечение пропустить невозможно, там было бы в крови ВСЁ - стол, пол, дроиды, Оби-Ван, Вейдер на Корусканте, Палыч в тронном зале, ВСЁ.

На самом деле связь возможно была, Хотя Вейдер и не осознавал этого, и с Леей тоже. Иначе с точки зрения сюжета, крайне сложно объяснить, почему он обошёлся с Леей в НН куда мягче, чем мог бы. Да, он с провинившимися офицерами обращался куда более жестоко, чем с какой-то повстанкой.

Добавлено через 14 мин.
На самом деле после долгих споров осталось два мало-мальски разумных обоснуя: или Палыч её свампирил, но не абы как, а через скрытую связь в Силе, ибо он имел к ей доступ с самого детства, чего нельзя сказать о прочих лидерах Альянса, но неосознанно, так как намеренность опровергается прямо в одном из романов, либо Падме была за некоторое время до этого отравлена хитрым ядом, который никак себя не проявляет до некоего сильного стресса, а при стрессе организм накрывается непонятно с чего. В данном случае стрессом стал конфликт с Энакином но если бы Энакин не скатился в Вейдера, то стали бы роды. Таким образом видение Энакина должно было сбыться в любом случае. Отравить могли подосланные неймодманцами спецы. Если принять последнюю версию, то поведение Йоды в начале фильма с "отпусти всё то, что потерять боишься" начинает очень дурно пахнуть.

Сообщение отредактировал Feone - 9.7.2021, 3:16

И что это за яд, который может сколь угодно долгое время не выводиться из организма?

Ну, если Йода всё знал, могли бы найти противоядие

Мне кажется, не стоит придумывать версии, на которые в фильме не было даже намека. Простая правда жизни - сэкономили на консультантах. В логике же вселенной... ну, вероятно, когда человек уж очень стремится к смерти, любая мелкая проблема со здоровьем способна его угробить. Может, у Падме была некая пороговая чувствительность к Силе, тогда организм ее нежелание жить воспринял как команду и начал потихоньку отключаться.

Даже более того, в "Возвышении Дарта Вейдера" в размышлениях самого Палпалыча прямо говорится, что он считает, что Вейдер убил свою жену на Мустафаре.


Хэдканонный, скорее всего. Исключительная подгонка под ситуацию с Падме и кагбэ намекаэ.



Притянуто за уши и ни единого намека.


Вообще, такая странная смерть немного напоминает манипуляции Плэгаса с мидихлорианами. ЗВ всё же не ИРЛ.

Да и в принципе непонятно, зачем Палпатину это вообще могло понадобиться. Склонение Аникея на ТСС проходило под лозунгом "переходи на ТСС и я спасу твою жену от смерти". В этой ситуации Палычу было бы гораздо выгоднее оставить Падме в живых, и потом сказать Вейдеру - "вот видишь, она жива, а всё балгодаря мне, ты не зря перешёл на тёмную сторону". Странно, кстати, что, узнав о смерти Падме, Ведро не стал наезжать на Палыча в стиле "вы меня обманули, обещали её спасти, а она умерла".


Вообще, непонятно, с чего бы кому бы то ни было травить Падме именно таким ядом. Яд в огарнизме проживёт пару дней (ну, максимум, неделю), и нет никаких гарантий, что именно в эти несколько дней произойдёт какой-то сильный стресс. А если не произойдёт - недояд просто выйдет из огранизма без всяких последствий. Если уж травить, то чем-нибудь, что наверняка убьёт, а не с вероятностью 50%


А у чувствительных к Силе организм автоматически отключался из-за нежелания жить? Впервые про такое слышу.

Это только предположение. В теории - оно возможно.

Добавлено через 35 сек.
А как на практике, мы не знаем, ибо

Всё очевидно. Ей было настолько грустно, что она умерла. Так все считают.

Не сколь угодно долго, а... например, несколько месяцев. На самом деле сколько бы сейчас ни прыгали вокруг "Новичка" (а был ли мальчик?), но до уровня пакости времён Медичи ныне всему миру далеко. Но кто сказал, что в ДДГ не иначе? Тогда могли отравить человека так, чтобы яд сказался через длительное время.

Добавлено через 4 мин.


Попытка подвестихоть какую-то логику под заведомую дыру в сюжете.



Логично. Но кто ими в данном случае манипулировал, если взять за постулат, что Плэгас мёртв, а Палыч не при делах? Или всё же Палыч при делах?

Добавлено через 6 мин.

Если бы была хоть малейшая надежда на то, что Падме могла быть чувствительна к Силе, становится логичным предположение, что она слила свою жизнь, пытаясь сохранить то "добро, которое в нём [Энакине] осталось", пользуясь связью через Силу. Предвидение, что это - единственный шанс на жизнь её детям, плюс любовь - вполне в рамках характера. В отличие от "умерла от грусти".

Сообщение отредактировал Feone - 9.7.2021, 3:44

Если мы говорим о каком-то приближении к реальности, то через длительное время начинают действовать хронические отравления. Например, Бетховен любил вино, но в вине, которое он пил, были примеси свинца. Сначала было ничего, но свинец постепенно накапливался в организме, что вызвало поврежджение слуховых нервов и постепенную потерю слуха.
Специфический характер Ивана Грозного тоже объясняют хроническим отравлением тяжёлыми металлами. Он "яр быти и прелюбодействовал зело" - одно связано с другим. Прелюбодействовал зело - как следствие, от беспорядочных половых связей заимел сифилис, который в то время лечили ртутью. От хронического отравления ртутью заработал проблемы с психикой.
В общем, чтобы яд подействовал через длительное время и накапливался в организме, нужно давать этот яд регулярно понемногу в малых дозах.

Кроме того, такой яд, чтобы человек по всем обследованиям был физически здоровым, но умер... ну, среди медленно действующих ядов таких нет. Медленно действующие яды разрушают как минимум печень и почки.

Ну, это, конечно, если мы пытаемся привязать обоснуй хоть сколько-то к реальности. Если просто включить фантазию и забить на привязку к реальности, то мой коммент можно не читать. :)

Не бывает такого. Травить помаленьку, чтобы яд действовал помаленьку, можно, но долго и муторно. А примерная Падмочка, ИМХО, регулярно обследовалась у врачей, и яд бы выловили. Кроме того возникает вопрос, почему яд не подействовал на детей и почему его действие не видел меддроид (не самый навороченный но широко распространенный и любимый за универсальность).
Хотите внезапной смерти как по команде - копайте тему с роевыми вирусами. Хотя там тот же вопрос с воздействием на детей и недетектируемостью уже в самые последние часы.


Лолнет. Медичи и прочие Борджиа душу бы продали за современную химию.


Скажите это тем, кто реально пострадал от фосфорорганики (и от "Новичка" в том числе), а не рассказывает прохладные истории, как его травили-травили. Боевые ОВ - это гадость страшная.


А кто сказал, что именно по-вашему? Правильно, никто. Я могу выдвинуть другую версию, ещё кто-то третью и т.д. и т.п. Любой может этим воспользоваться для латания каких угодно нелюбимых поворотов сюжета и поступков персонажей. Без доказательств никакие специально вводимые новые сущности не начинают выглядеть лучше.


Именно что "какую-то". Тот случай, когда лекарство хуже болезни. В оригинале есть простор для толкований, в особенности в области Силы, которую меддроид естественно засечь не сможет. У вас - наворот на навороте, с такой логикой, что хоть стой, хоть падай. И "кто сказал, что в ДДГ не иначе?" доказательством не является ни в коей мере.


Анакин. Сам того не осознавая. Потерял контроль, обрушил на Падме свою ярость, и ее мидихлорианы восприняли это как приказ "Умри, несчастная!"

Ситы могут кого-то убить одними лишь негативными эмоциями в его адрес? Не верю, если честно

Добавлено через 5 мин.

Это-то понятно, но к смерти Падме это ИМХО абсолютно неприменимо. Кто её мог травить, да ещё и систематически? "подосланные неймодманцами спецы" уж точно не имели к её еде и питью постоянного доступа, иначе бы она умерла ещё в Э2. Конечно, корусантская атмосфера не очень экологически чистая, но чтоб от этого кто-то умер...


Ну, мне кажется, лучше всё-таки объяснять специфическим положением Московии в тот период. А то так можно любую историческую фигуру объявить поехавшей и не разбираться, в чём был вообще смысл их действий.

Сообщение отредактировал Reymet2 - 9.7.2021, 17:09

Не ситхи вообще, а конкретно Анакин, Избранный с его офигительным потенциалом и почти полным улетом крыши в тот период времени. Там ведь не только негативные эмоции были, он ведь Падме и придушил, Силу применял. Собственно, это и есть главная натяжка - но в отличие от супер-пупер ядов с отложенным действием по триггеру и неосознанного вампиризма через непонятно как организовавшуюся скрытую связь в Силе, убийство через манипуляции с мидихлоркой в РВ есть.