В Образе будущего клоны Фела использовали маневренные и динамические возможности перехватчиков. Они просто проскальвали между выстрелами подавляя огневые точки.
Но во первых СИД-П быстрей и маневренней крестов а во вторых это таки клоны Фела.



Угу. Причем обратите внимание на тот нюанс что сначала Лусанкию выпиливают лобзиком парой эскадрилий а потом то же корыто в одиночку выносит целый флот вонгов. Автор один и тот же...


Штель перебил кучу повстанцев не потому что на лодке а потому что профессионал. Он и без лодки кучу угробил.
В случае с "Местью" я вижу подыгрывание автора как и во многих других случаях. То бомберы в перемешку с истребителями в дог файт пошлют то еще чего удумают чтобы вытащить ГГ из той задницы в которую их втравили. Вначале автор пишет как хорошие повсанцы выходят из прыжка и... с ужасом понимает что развернутые вокруг эскадры патрули задержат их достаточно что бы подтянулась вся прочая компания и унизила их в ближке.
Поэтому он отправляет всю кучу машин вперед чтобы плохие парни не мешали хорошим.

Big Erny


Ну, можно и так сказать. Использовать СЗР в Гражданской войне - это примерно как гоняться за пиратами в Южно-китайском море на линкоре. Можно, конечно, утверждать, что Дряблый клепал эти кораблики для каких-то других задач... но доказать это было бы проблематично.

Относящийся


Я помню некий другой момент, где отрабатывалась атака на разрушитель с использованием Ашек. Там сначала первая волна заставляет одинокий разрушитель концентрировать заградительный огонь на одном направлении, а потом, пользуясь невозможностью турболазеров быстро сменить сектор обстрела, нападает с другого направления. Впрочем, в том же XWA это нифига не работало - занитная артиллерия разрушителей давала прикурить так, что мало не покажется.

Это дааа... Ведж Антиллес на истребителе, разрисованном звездно-полосатым флагом профилями стапицот имперских истребителей, разрушителей и двумя Звездами Смерти, был способен порвать на ластики даже Чака Норриса. Куда уж Вонгам...

Неее, на самом деле с Местью был момент красивый. Вот с другими СЗР что-то невнятное приключалось.

Это не тот случай когда Пелеэон разобрал на запчасти пиратов которые притворялись Додоной? Еще он сказал что автора этого трюка который назвали "ашечный прорыв" поймать бы не удалось.


Это пожалуй можно считать аргументом в пользу того что ПКО у разрушителей есть. То что у Стекпола она отсутствует понятно он любит читерить в пользу хороших.
Хотя говорил что вдохновлялся именно XWA подобными играми.

Хм как представлю...
___________________________________________________

"Туша супер разрушителя "Инфарх" надвигалась на Иенсона который при виде массивного клина невольно скрежетнул зубами вспомнив все беды причиненные ему Империей.
Перед его глазами вновь всплыла картина которую он пытался забыть. Картину того как удаляется патруль штурмовиков отобравший у него жвачку...
Качнув головой он отогнал жуткое видение прошлого и окинув взглядом приборы включил связь.
"Полосатый лидер" эскадрилье, истребители импов далеко но задерживаться дольше чем нужно я не собираюсь. Работаем и смываемся. Он включил систему наведения и...
Ливень огня из скорострельных легких орудий ПКО накрыл повстанцев заставив их активно маневрировать срывая прицел канонирам. Но несмотря на головокружительные маневры один из нападающих вспыхнул шаром огня вскоре за ним последовал второй. Упрямо сжав челюсть Иенсон бросал свою машину в стороны. Краем сознания он отметил что судя по предсмертным крикам пилотов группы прикрытия к "Инфарху" подошли истребители и теперь прикрытие отчаянно отбивалось от перехватчиков. Близкий импульс сбил его с курса и пока он пытался вернуться на него очередной импульс прошил его верную "Ашку". Последней мыслью умиравшего героя была полная тоски мысль.
"Ну почему мой автор в отличие от Стекпола и Олстона перед тем как сесть за клавиатуру изучил матчасть?"

___________________________________________


Но делать на основе этого эпизода вывод о бессмысленности СЗРов поспешно.
Во всяком случае вонги из экипажей флота который вынесла Лускания с этим не согласны и бурно протестуют.

Сообщение отредактировал Относящийся - 3.10.2011, 14:43

Это же кино , не забывай об этом.



Как ни крути а executor это флагман звёздного флота империи.

А я грешным делом думал, что в ЗВ основной язык = основному языку Джорджа Лукаса. Какая латынь??? Это ж чистый Promt - подставлено первое попавшееся значение. Что он должен исполнять? Прилететь почесать Палпатину патку? Да и звучит "Исполнитель" на фоне "Ассассина", "Разрушителя", "Террора" не впечетляюще. Прямо игра в хороший и плохой ЗР. А если взять синонимы палач и казнь (execution) то все стает на свои места.

Ну, Стакпол на самом деле вдохновлялся самым первым Х-вингом, это понятно даже по времени выхода его книг. Но самой главной слабостью этого симулятора был предельно слабый (или специально прослабленный) АИ и недостаточные возможности самих компьютеров того времени - обработать и изобразить действующую в полном составе истребительную группировку разрушителя было тогда невозможно. Несморя на детально продуманное управление, воевать там против АИ было довольно просто, и поэтому каждый фан, после 2-3 часов игры уже мог почувствовать себя асом. Только вот установив на комп Тай-файтер фан вдруг ВНЕЗАПНО обнаруживал, что при абсолютно точно такой же физике, все совсем не так просто. А уж в XWA попытка на Х-винге напасть на последней сложности хотя бы на Тай-перехватчик очень часто заканчивалась большим кикозом... и это при условии, что все равно АИ сделали слишком аркадным. Жесткач был только в мультиплеерных боях... живой противник подставляться не будет.

А в книгах Стакпола с некоторых страниц так и несет этими недостатками самого первого Х-винга. Настолько несет, что даже противно делается.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 29.10.2011, 13:11

Эх, Снолл. Куда не глянь, ты всюду пытаешься равнять игры и книги. Но какой в этом смысл? Не, я конечно понял, что ты в ЗВ в основном на симуляторах, но пойми, законы одной и той же вселенной для этих двух жанров часто работают по-разному, если вообще не деаметрально противоположно. Куча расхождений с книгами есть и у рпг и экшенов, даже не в сюжете, а в самой механике вселенной. Вот лично я начинал как раз с книжек икс-винга и проблем с тем , что проныры выносят ИЗРы у меня нет.Пойми, есть такая штука, как творческая необходимость. Одни делают преимущество для имперской техники, другие для альянсовской. Но сравнивать два этих жанра между собой думаю не стоит, слишком много моментов в них просто не сочетаются.

То есть сидя за штурвалом Х-винга против Сид-П в мультиплее надо быть очень внимательным несмотря на все навороты креста?

А у нас со Снолом есть. Потому как мы считаем описанное неправдоподобным в большинстве случаев.

Но блин границы то должны быть... Последний пример этой необходимости в Вторжение #15. Там СИД-линейные когда авторам приспичило стали способными напинать кораллам с которыми испытывали проблемы даже последние модификации крестов. А Снолл столько времени потратил мне доказывая что СИД-Л сшибается на раз...

После фильмов, где кресты и ашки сносят и ЗС и СЗР, все вопросы должны быть к Лукасу и ко. Данная тенденция заведена значит изначально, чем больше шкаф, тем громче падает. А значит и начинать на этом заморачиваться не стоило.
А если хотите правдоподобия, посмотрите может Звездный крейсер Галактика. Ибо правдоподобие это вообще не про ЗВ, в большинстве случаев. Это просто сказка.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 29.10.2011, 13:55

Ну, на самом деле в лобовой Тай-перехватчику против Х-винга нифига не светит, Х-винг его просто вшатает за счет силовых щитов. Но вот если начать играть на маневренности и пусть небольшого, но перевеса в скорости - вынести Х-винг вполне реально. Просто в Х-винг Альянс АИ начал более-менее толково своими преимуществами пользоваться. А вот при установке АИ Груп Экстэншн... там реально понимаешь, что ты нифига не Ведж Антиллес.

Вот и я о том же. Всему есть разумный предел. Когда Селчу на Х-винге у Олстона за полсекунды выносит два Дефендера - это просто хрень.

А вот кстати, в фильмах особого превосходства иксов и ашек нет. СЗР "Палач" во время Эндорской битвы был уничтожен абсолютно случайно (такое, кстати, и в нашем мире встречалось, когда одно удачное попадание выводило из игры крейсера и дредноуты), и то, только после того, как с него сбили щиты, и то, у имперцев был приказ не разносить вщепки повстанческий флот до команды сверху. Так что как раз таки тут всё логически и правдоподобно.



В ЗВ очень многие, на первый взгляд несуразные вещи можно логически объяснить, что они будут выглядеть правдоподобно. Но, увы, это не про книги Стэкпола.

Щито?

По ЗC-1/2 в обеих случаях имелись уязвимые места попадание в которые были смертельны причем во втором случае более точно было бы сказать "уязвимые ворота". В случае с "Исполнителем" было очень редкое стечение обстоятельств и возводить этот случай в правило не стоит. Потому что исключение подтверждает правило что ИЗР это очень крепкий орешек.


Ну так каждый истребитель требует специфической тактики. Вот когда вьетнамцам поставили МиГ-21 вместо имеющихся у них МиГ-17 возросли потери. Причина в том что у них разная оптимальная тактика применения. Так и в случае СИДа в сравнении с крестом. Если я сижу на Х-винге то стараюсь не лезть в догфайт а вот за штурвалом СИДа наоборот стараюсь на змейке проскочить мимо лупящего в меня х-винга и разворотом зайти в хвост и пусть пробует меня стряхнуть.
Я еще когда был доступен Холонет там писал что все зависит от того сможет ли пилот использовать преимущества своей машины.
Пилот х-винга не сумел использовать наличие щитов, ракет и более мощных пушек.
Пилот СИДа не сумел использовать большую маневренность, скорость и пушки оптимизированные для работы по МЛА.
Оба трупы. Машины не виноваты "то дурак сидел в кабине".
Хм... мне кажется что последние посты лучше перенести в тему про СИДы.

Law Snoll, подстрелить его пытались преднамеренно, а получилось случайно. Если бы Имперский флот не изображал мебель, а активно вмешался - ЗС даже не пришлось бы стрелять.
а так - "Исполнитель" поливали огнем все, кто доставал и происходило это достаточно долго, что в итоге привело к потере дефлектора мостика, а дело довершила Ашка впилившаяся в иллюминатор, т.к. торпеды ее ушли немного ниже и повредили надстройку, но не сам мостик. Не прижимай при этом Эскадрон повстанцев к ЗС, "Исполнитель" бы смог выравняться, а так не хватило места для маневра и в результате его просто притянуло к большей массе.

То, что шанс уничтожить такой корабль тараном мостика был мизерным.

Nefer-Ra, Aulsberg:

Обращаясь к опыту РВ, мы имеем совсем другую картину. Использование брандера против СЗР - это очень эффективная тактика. Главное - не дать экипажу опомниться.
http://www.youtube.com/watch?v=be5_g9S0vMc

Law Snoll, в вашем ролике - расстрел неподвижной и не прикрытой щитами мишени, зенитки молчат вообще, ДИшек то ли две, то ли еще меньше. Немножко не похоже на то, как это было в том же эп6.

РВ - в массе своей страх и ужас особенно с точки зрения логики. В ОТ ее заметно больше.

Сообщение отредактировал Nefer-Ra - 29.10.2011, 17:35

Ну, мне тут остается только руками развести.

Как же вы задолбали своим нытьем про "реалистичность и нереалистичность". Особенно это к месту в спейс-оперной полуфентезийной франшизе

ИЗР это конечно амбиционные проекты! Они могут совершать длительные походы в глубокий космос и учитывая их размеры должны иметь огромный арсенал различного ударно-оборонного вооружения.