Вообщем,каждый,как говорится,за свой хвостик будет подвешен .
Переубеждать никого больше не буду,но советую всё-таки вникнуть в мои посты и сделать выводы.

Shinoda, я не буду обсуждать вопросы истинности и достоверности чудес, подтверждающих (или опровергающих) существование бога с точки зрения христианства (кстати, извини, если я чересчур мудрёно выражаюсь - так привык, ничего не поделать). Это гораздо лучше получается у Makaveli (хотя я и не во всём с ним солидарен).

Кстати, Makaveli - отличный пример. Он верит в Бога, но не верит в чудеса, в том числе и в схождение святого огня на Пасху. Это именно то, о чём я говорю: человек верит по каким-то своим причинам, если вобщем - потому что считает, что это правильно. А не потому, что раз показывают по НТВ как сходит огонь - значит боженька есть, и надо в него верить.


Я заметил, что вопрос доказательств для тебя имеет большое значение (не даром ты завёл речь о доказательствах существования Будды и Аллаха). Не значит ли это, что если тебе представить убедительные доказательства существования того же Будды - ты поменяешь веру? Только не говори мне ничего из серии "Таких доказательств нет!" Я предлагаю гипотетическую ситуацию: если всё-таки тебе их представят и эти доказательства будут более убедительны, чем схождение огня - поменяешь?


Это ты считаешь, что человек который утверждает, что нет ни души,ни Бога, ни всего такого прочего - невежественен. Я не верю, что ты додумался до этого сам - возможно, так сейчас принято считать. А двадцать лет назад было принято считать невежественным человека, который как раз верит в бога, душу и т.д.

Я никогда не соглашусь с теми, кто считает, что "есть два мнения: моё и неправильное". Жизненный опыт показывает (тем, у кого он имеется), что категоричные и однозначные выводы и мнения никогда не оказываются правильными. В течение своей жизни человек может не раз изменить своё мнение о разных вещах. Это может касаться и религии. Так, я слышал, многие учёные - математики, физики, - рано или поздно приходят к вере в бога, хотя до этого верили только в науку.

Вот ты говоришь: мол, вместо того, чтобы обьяснить неверующему его неправоту христиане должны молчать? Нет, никто не запрещает христианам проповедовать свою религию. Но они должны понимать, что человек вправе верить во что он хочет. В том числе и в то, что бога - нет. Это как в фильме Берегись автомобиля: "Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет". Здесь весь вопрос в вере. И если христиане хотят, чтобы их веру уважали - пусть уважают и чужую веру, даже такую, которую они сами не приемлят.

Отвечаю на вопрос о перемене веры.Нет.Даже если ты покажашешь мне доказательства,а их нет(вот упёртый я,а ),я всё равно не сменю веру.
Представь себе,я додумался сам,что неверующие невежественны.Вы неодоценили мои умственные способности.
И последнее-вы действительно думаете,что можно верить в Бога,не веря в то,что он делает?Какой смысл верит в того,кого вы считаете обманщиком,илюзионистом?Абсурд.

А где доказательства существования Иисуса? Книга, в которой собраны сомнительные рассказы его последователей. А были ли вообще последователи? Псевдочудеса, которые никто из нас не видел. Вообще Бог один, просто у него несколько лиц и обличий.

Иисус существовал точно.Об этом есть исторические документы.Чудеса отнюдь не сомнительные.Опять же-посмотри на схождени святого огня.
Makaveli ты случайно не еврей(иудаист)?

а почему вместо того чтобы маяться дурью и зажигать красивые свечечки господь не исцелит НЕ ВИНОВНЫХ ни в чем младенцев, которые убиваются по дороге из роддома?

не богохульствуй, пожалуйста

Shinoda
Скажи мне где ети документы я могу увидеть. Еще раз говорю про огонь, ты видел как он сходит с небес? Я в етом сомневаюсь.
Нет я православный.

Какой же ты православный?
Документы есть,но я их не видел.Однако они упоминаются в разных источниках.
Я видел как сходит огонь.Не с небес,но сходит.Слушай,найди эту запись,посмотри,а потом уже сомневайся.Да и искать не надо-скоро Пасха,тогда покажут по тв.
Valer,если ребёнок умер,то на то воля Божья.Умерший ребёнок(не уверен,но по моему так) сразу попадает в рай,так как он не успел нагрешить на этой земле.Так что с какой-то стороны за него можно порадоваться.
Модэры,спасибо что убрали нецензурную лексику.Вырвалось,знаете ли

Сообщение отредактировал Shinoda - 1.11.2006, 18:15

скажи это матери погибшего. Или сам потом радуйся... В раю.

как прикажешь.

Мать должна понимать,что её ребёнку в раю лучше.Во многих случаях смерть ребёнка-наказание матери за её грехи.
И это угроза?

Я знаю как ето бывает, каждый год на Пасху, по ТВ показывают етот момент, как куча народу стоит у ворот церкви и ждет, и в етот момент ворота отворяются и выходит некто(хз кто) со свечой на которой горит огонь. Ето по твоему схождение. Почему бы не показать ето чудо всем, почему надо обязательно при закрытых дверях чтобы он сходил или так угодно Господу, бред. Ты еще скажи что иконы кровоточат, ето значит им плохо.

Makaveli, как иногда в шутку говорит мой отец: Господь - это хитрейший из евреев. Он специально сделал так, чтобы его существование было недоказуемо. Хочешь - верь, а не веришь - твое дело. С чудом схождения огня то же самое: веришь - верь, а не веришь - твое дело. Тогда ты слабый христианин.
А то, если все будут все видеть и знать, что это факт, то все будет слишком легко и просто. Человек должен сам поверить и верить всегда.
Вообще, что такое чудо? Это средство используемое Господом для укрепления веры верующих. Причем чудо не значит "я лежал без головы, а потом голова приросла, я встал и пошел". Чудо может состоять и в том, что Господь привел человека к истинной вере или что блудный сын возвратился к родителям, когда те уже отчаялись его увидеть.

Dark Jedi Exile,согласен.
Makaveli,плохо смотрел,огонь зажигается и у тех,кто перед дверьми стоит со свечами(с-а-м п-о с-е-б-е,п-о-н-и-м-а-е-ш-ь?).

Я просто верю в Бога, в то что он есть, но я не верю на пример что он создал там людей животных, я сторонник Эволюции, но верить в чудо которое происходит каждый год в одно и тоже время в одном и том же месте, ето бред ИМХО. Чудо на то и чудо, что ето что то что может произойти только раз.

Shinoda
У меня мать такая же как ты верующая, я каждый год скока себя помню смотрел ето "чудо", но не разу не видел, что бы было так как ты описываешь.

Это не просто чудо-это показатель того,достойно ли человечество прожить ещё один год.Когда огонь перестанет зажигаться настанет конец света.
Мож невнимательно смотрел,незнаю.
Глубоко извиняюсь,только что спросил у мамы,у неё об этом книга.Огонь зажигается не у всех,а только у священника,который на гробе Господнем молится.И потом он передаёт огонь остальным.Огромное сорри за мою упёртость,я был неправ.Однако это неотменяет чуда,огонь всётаки зажигается.

Сообщение отредактировал Shinoda - 1.11.2006, 19:00

Shinoda
Вот щас искал видео, нашел кучу видео как огнем умываются, а вот чтобы он сходил не одного.

Смотри выше.
Кстати,да,на первых порах святой огонь не обжигает.

На мой взгляд, бесполезный спор. Мы же все равно не видим того момента, когда в комнате у священника зажигается это огонь. В любом случае он зажжется (искуственно), ведь в год, когда это не случится, грянет Армагеддон (по Библии). А паника не нужна никому...

Почему искуственно?