Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

Ну в чем-то он прав, это Симов Бог, мы потомки Ифета квартиранты у симитов, потомки Хама (негры) наши рабы! В книге Бытие, Ной спьяну все чётко пояснил кто из его сыновей привилегированный раб божий, кто просто раб божий квартирант старшего брата, ну а про потомство младшего- "раб, рабом будет братьев своих"
Сам-же я неверующий...

Одни люди, более слабые и ограниченные, нуждаются в исповеди, иллюзии прощения, вере в то, что кто-то следит и оберегает их, таким образом им проще существовать, другие же, либо просто игнорируют вероучения, либо способны использовать их ради извлечения выгоды. Религия - орудие бизнеса, политическая машина и самая большая ложь в мире.

У меня встречный вопрос- всё, во что не верит отдельно взятый атеист не существует? Или только то, что является элементом какой-либо религии?

Свечку держали? Или в Библии так и написано, что всё это было сказано спьяну? Там чётко сказано
9:24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его
После того, как Ной проспался, он был уже трезв.
Кроме того, то, что сын Хама Ханаан был проклят, не помешало его внуку Нимроду стать властителем Вавилона и других земель.
За грех Хама расплачиваться пришлось его сыну Ханаану, которого Ной проклял, пророча ему рабское существование:

Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих (Быт. 9:25)
Косвенным подтверждением того, что проклятие Ноя распространялось не на всех потомков Хама, а лишь на Ханаана, является и пророчество пророка Исайи о Египте. Библия называет египтян потомками Мицраима, сына Хама.

И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят. И поразит Господь Египет; поразит и исцелит их; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Моё — Израиль (Ис. 19:21-25)
Она, родимая.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 16:43

Смотря какая религия, евреям например она поспособствовала для выживания....

Добавлено через 3 мин.
Ну состояние на утро после пьянки, называется бодун, а не трезвость...
Ну служить можно и будучи царем...
И тем не менее земля эта Симова и бог Симов....
И как там по поводу Лота и его дочерей, если мне память не изменяет, то с ним они утолили свою похоть...

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 19.2.2015, 16:52

Диванные аналитики такие диванные.

Кто-то вроде говорил "спьяну", а не "сбодуна"? Всё таки это далеко не одно и тоже.

Где то видели царей- рабов? Впрочем, я уже выше привёл док-ва того, что проклятие касалось только лично Ханаана.

Опять на лицо непонимание Писания как такого, смешанное с поверхностным знанием упомянутых в нём событий. Они не "утоляли похоть". Они были убеждены, что вместе с Содомом и Гоморой был уничтожен весь мир, и считая себя последними людьми на земле, решили востановить человеческое потомство, то есть, проще говоря, попав в экстренную ситуацию, оказались к ней психически не готовы, сделав преждевременные выводы. Это примерно как в фильме Мгла по Стивену Кингу, только там без инцеста.
С вами спорить- бессмыслено.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 17:02

Если научным путем доказано, что этого не существует - значит этого, скорее всего, не существует. Если я правильно понимаю атеистов.

Атеист верит, летя в самолёте, что авиакатастрофы не произойдет. Еще в то, что дядя-полицейский (может быть) защитит от злых дядь. Атеисты - слабые и ограниченные люди, нуждающиеся в иллюзии защищенности и комфорта?

Ну не цепляйся ко словам, люди с бодуна жестоки более...
Тем не менее негры прокляты, вон в рабовладельческой Америке некоторые негры тоже становились свободными и порой богаче белых...

Да люди вообще по природе своей слабы, ограниченны и постоянно ищут иллюзию защищенности и комфорта, чего уж там. Кто-то находит ее в религии, другие - в бесконечном техническом прогрессе, третьи - в яростном "патриотизме", четвертые - в борьбе с режимами, пятые - в искусстве, шестые - в алкоголе. Каждому свое утешение.

То биш по незнанию и ради благой цели возможно?
По мне так незнание закона не освобождает от ответственности... Ты ещё поди ещё и человеческие жертвоприношения богу истолкуешь в правильном свете?

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 19.2.2015, 17:07

Я что- то пропустил? Научным путём доказано, что Бога не существует?

Кроме вышеуказанного проклятия Ханаана, которое, как я уже показал, касается только Ханаана, я не знаю в Библии проклятий негров.
Вчитайтесь:
Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. 7 Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан. 8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле; 9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом]. 10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар. 11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах 12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий. 13 От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим, 14 Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим. 15 От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет, 16 Иевусей, Аморрей, Гергесей, 17 Евей, Аркей, Синей, 18 Арвадей, Цемарей и Хифамей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись, 19 и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши.20 Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
Не очень то похоже на рабство.

Нет, не возможно, но простительно. Это действие в Библии не описывается как достойное подражания и пример для христиан, не надо передёргивать.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 17:09

То бишь и геноцид к примеру индейцев простителен?
Да и боженка тож всепрощающий, Моисею чтоб ''отделаться'' от него пришлось принести в жертву всего-то 3000 смутьянов и 40 лет по пустыне бродить...
И тем не менее значит рабовладение возможно при добром боженьке

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 19.2.2015, 17:25

Я хотел, чтобы он до этого сам дошёл

Я такого не говорил, вроде бы.

А где тут связь с атеизмом?



Атеисты верят в себя, надеятся на себя, винят себя и отвечают за свои ошибки перед самим собой.


Даже не смотря на неверное, навязывающее, воспитание, рано или поздно, зрелый, разумный человек должен открыть глаза и принять реальность, в которой нет никакого бога. Если самостоятельно выводы не сделаны- никто ему уже не поможет. А спорить с больным "верой" - занятие бессмысленное.



Сообщение отредактировал Darth_Sion - 19.2.2015, 17:29

Парень сразу в ветераны, видать, метит. Только вчера зарегался, а уже по горло в шинодосраче.
Я только не пойму, зачем ему сразу два аккаунта с практически одинаковыми никами.

Нет. Ибо это был геноцид людьми, знающими заповеди про вторую щёку, прощение врагов и запрета на убийство.

До того, что люди слабы и нуждаются в утешении, я дошёл давно. Я просто не считаю, что любое утешение равноценно.

Слишком толсто. Никакой систематики дискуссии- равное знание предмета, перескакивание с темы на тему, приплетание совершено стороних событий с до боли в зубах тенденцизным и очевидным выводом- "Боженька плохой!!". Вас, скажите, в детстве поп бил? Или не только бил?




Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 19.2.2015, 17:45

Ух ты какая дискуссия и главное без срача (ну почти). Для ДжиСи это практически подвиг.

TehBane
Доверяют? А ничего, что у слов "ДОВЕРЯТЬ" и "ВЕРА" - один корень? Да и по сути не сильно отличаются. Проблема науки в томи, что её доводы, часто самой же наукой и опровергаются. Поэтому доверие науке это та же самая ВЕРА. Поэтому стоит лишь принимать во внимание, но не более того.

Это теория, а не факт, не забывай об этом. К тому же данная теория не такая уж непогрешимая. Многие её доводы, до настоящего времени никакой доказательной базы не имеют. Кроме того, недавняя расшифровка генома человека, доказала, что у всех людей была единая проматерь, от который все и произошли. Как это не очень стыкуются с теорией эволюции, а скорее уж с религией.

Бывает. Справедливости ради, я никогда не утверждал, что я атеист, но и верующим я не являюсь. Я затрудняюсь сам себя классифицировать. Скорее всего, я допуская различные варианты и ничего не отбрасываю, потому как не вижу ни какой объективности, в принципе и истины, в принципе. Единственное в чём я уверен это то, что у меня проблемы с пунктуацией.

Mereel
Ты попробуй докажи, что сознание умирает, а не переходит в иную форму. А вообще доказательства это тоже не панацея. Есть некие философские доктрины, которые, в принципе, нельзя опровергнуть. Однако это не делает их абсолютной истиной. Система доказательств существует в определённых условия бытия, в случае изменения которых, данная система будет несостоятельной. Кстати, единственный закон Вселенной, который пока не опровергнут это закон сохранения энергии и он какбэ намекает, что ничто не умирает, а лишь переходит в иную форму.
Недавно у Шекли прочитал, потрясающий рассказ (Верный вопрос), про некое устройство, оставленное давно сгинувшей неведомой расы, которое знает ответы на все вопросы. Но вот беда, никто от него не может получить ответ, потому как задаёт неправильные вопросы, а именно потому, что вопрос формулируется в рамках собственных познаний, которые, либо являются частью чего-то большего, либо вообще не верны.

Darth_Sion

Это всего лишь иллюзия, так же как и та, в которой БОГ - есть. Поэтому если хочется определиться и к чему либо примкнуть, то да, наверное стоит. А то можно остаться навсегда с вопросами без ответов. как я, например.

Теория о цикличности Вселенной.
Колесо Сансары.
Змей Уроборос.
Топик "Бог и Религия" на Жиси.

Найдите общее.

Один верит, второй нет, оба зрения - иллюзия? Объясните?



Здесь нечего искать, в принципе, есть очевидность, которую стоит один раз понять и больше никогда не задаваться ненужными вопросами.

Сообщение отредактировал Darth_Sion - 19.2.2015, 18:04

Потому что обе точки зрения, это всего лишь точки зрения, а не абсолютная истина и абсолютных доказательств не имеют. Муравей не может рассуждать о Солнечной системы, поскольку его мир ограничивается пространством муравейника и близлежащей территорией. Также и человек не может рассуждать о материях, которые ему пока не подвластны. Он только может верить либо же быть в чём-то убеждённым, что по сути одно и тоже.

Для рыбы в пруду, очевидно, что её вселенная это пруд и какая-то херня сверху, где она не может жить. Предлагаешь убедить себя в том же самом?