Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

Короче Деизм рулит, все довольны...

ты чито богохульник, а как же земля обетованная? Моисей вот разрешений у попутных язычников не спрашивал, так же как и приемник его, просто грабили и убивали, Давид завоеватель над врагами(коренным населением) глумился, Иерусалим взял, чёт им боженька не сказал- ребята, давайте жить дружно!
Не спорю, христианство прогрессивней, они хоть коренное население сперва индейкой угостили, сын человеческий у вас может грехи отпускать, да и вообще- Истина сказанная тобой на земле, будет истиной и на небесах!

Бог - не материя, это сказочный персонаж, библейские (и тому подобное) истории не несут в себе больше серьезности, чем те же античные мифы. Абсолютное отсутствие доказательств сущестования божества - есть абсолютным доказателсьтвом того, что его нет.




Да.

Очень примитивная точка зрения, основанная на незнании материала. А насчёт доказательств, ну пожалуйста: философская доктрина солипсизма является абсолютно не опровергаемой, однако на этом основании никто не делает выводы о том, что она абсолютная истина, а всё остальное чушь собачья. Это просто принимается как данность, не более того.

Ок. Нравиться быть рыбой в пруде - будь ей.

Да, да я знаю, я снова про солипсизм. Но ведь пример, чертовки хороший, как абсолютная неопровержимость постулата не делает его догмой.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 19.2.2015, 18:59

Отрицание простой правды и желание наделить мир большей духовностью и смыслом - есть результат недовольства реальностью, в которой мы существуем.

Трололо во все поля. Какое отношение Земля Обетованная, которая Иерехон, имеет к Америке? Иисус сказал- ищите прежде всего Царствия Небесного, а остальное приложится.
Более того, то что Давид и Моисей делали с язычниками- было допустимо для них, потому что они были националистами и заповедь "не убий" они распространяли только на свой народ, еврейский. Кроме того, Давиду было сказано, что за то, что он нарушал Закон Божий и пролили слишком много крови, он не имеет права построить Храм Богу, а сможет это сделать только его сын- миролюбвый Соломон. Христос же был интернационалистом, о чём свидетельствует притча "о добром самаритянине" , соответственно последователи Христа не имеют морального права на геноцид инакомыслящих народов.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 19:25

Кстати, Шинода, хотел спросить: как ты объясняешь противоречие ветхозаветных принципов и принципов Нового Завет? Ну самый известный: "око за око" (Ветхий Завет) и "не убий" (Новый Завет)? И вообще если тут противоречие?

Маленькое пояснение, "не убий"- заповедь ветхозаветная. Просто, как я уже говорил, ветхозаветные евреи распространяют свой Закон исключительно на евреев и по отношению к евреям. В отличии от христиан, у которых сказано- прощайте врагам вашим, отвечайте на ненависть любовью.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
— Матфей, 5:38-39
”Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45)

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 19:11

Хм, получается ветхозаветные евреи были шовинистами. Что тогда удивляться, что они стали "гонимой" нацией, если изначально сами это выдумали. Пострадали от своих же принципов.
Ну всё равно получается, что в Библии, имеются противоречия между разными писаниями? А какие-нибудь христианские философы над этими проблемами не задумывались?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 19.2.2015, 19:26

Конечно, задумывались. И неоднократно за два тысячелетия это вопрос рассматривали.
На мой же взгляд, противоречия сводятся к тому, что то, что было простительно евреям, лишь отстаивающим свою национальную и религиозную идентичность в мире языческих суеверий и разнузданности, не допустимо для христиан, которые живут уже после сошествия Бога на землю и явления Его (Христа) заповедей Любви, которые мы знаем из того же Евангелия от Матфея.
Хотя вот гностики первых веков считали, что Бог Евреев Сафаов- просто Сатана, а Иисус пришёл на землю, чтобы помочь людям разорвать узы душы с телом, так как материя, по их мнению, была злом, раз была создана злым демиургом. Традиционная Церковь придерживается куда менее радикальной позиции, что всё же, не означает, что она считает все ветхозаветные действия актуальными примерами для жизни христианина. Актуальным в жизни для христианина в первую очередь должен быть Христос.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 19:44

Как-же, новая земля, которую сбежали европейцы от своего греховного мира, был населён погаными язычниками,которые в принцыпе богопротивны...
это распространяется на христиан, тем более дела их благославлялись папой и прочими'' намесниками''
ты так прямо-то и не ответил, с человеческими жертвоприношениями!? Ведь Мойша принёс в жертву боженьке своих язычников (евреев), и при чем тут тогда национализм?

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 19.2.2015, 19:50

А кто конкретно, не знаешь случаем? Может какие-нибудь произведения назовёшь? А то я окромя Фомы и Августина, никого и не знаю. Думаю, почитать, как-нибудь, потому как философская составляющая религии меня всегда интересовала.

Какие противоречия, ведь сказано - "Исследуйте Писания… они свидетельствуют о Мне" то есть этим подтверждается ветхий завет со всеми расистами и рабовладельцами...

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 19.2.2015, 19:56

Обвинишь, со свойственной тебе логичностью, непредвзятостью и обьективностью, что я, как христиан, должен практиковать человеческие жертвоприношения? Ты бы не позорился уже, и слился по тихому, а то вдруг ещё остались люди, которые не поняли, что ты нихрена о христианстве, кроме атеистической пропоганды, не знаешь, не будем их разочаровывать.\

Меня не волнуют что там благославляли "Папы"- их слова не выше слов Христа, которые я процитировал.

Бред сивой кобылы. Мойша не устраивал ритуальные человеческие жертвоприношения.

Я могу навскидку дать пару авторов, но к сожалению произведений не назову, но это Святые отцы древней Церкви, ещё до раскола- Григорий Богослов, Василий Великий, Ориген, Тертулириан, Иоанн Златоуст.
Из наших современников могу посоветовать Андрея Кураева и Алексея Осипова, у первого есть книга, посвящённая евреям и их религии- "Как делают антисемитом", в ней он подробно рассматривает церковное отношение к Ветхому Завету.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 20:02

Shinoda
Спасибо за информацию. Как-нибудь почитаю. Кстати, из всех нынешних церковных деятелей, Кураев производит самое вменяемое впечатление, особенно на фоне малограмотного Чаплина и унылого Иллариона.

мда все с пгм переходят на личности, начинают юлить, когда не знают ответа на вопросы.. Но я прощаю тебя, ибо ты не ведаешь что творишь!

Согласен. Печально видеть, что он сейчас в опале.

И кто-то ещё заикается о переходе на личности. Ты не наелся за сегодня? Будешь слишком толстым- не найдёшь себе троллиху по вкусу, девочки не любят толстых.
Trust me, i know.
На какой вопрос я не знаю ответа? О том, что якобы Моисей не воевал с язычниками, а приносил их в жертву Богу на всесожжение? Я бредни сумасшедших не комментирую.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.2.2015, 20:12

У сущеглупый холоп! Умертвил он 3000 идолопоклонников, ибо сотворили они себе золотого тельца!

а) это не языческие народы, это отступники среди евреев;
б) ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ.

А эт как понимать - Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх. 32:27).