Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

, вы не понимаете, что я подразумеваю. А объяснить я вам всё равно не смогу.

А тут я уже не соглашусь с вами. Мысль о том, что "общество деградировало, раньше люди были лучше и душевнее" стара, как мир. Лично я убеждён, что общество не никогда серьёзно не деградирует и не улучшается (хотя есть определённые моменты, но если их копнуть, то чаще окажется, что это связано с экономической составляющей). Просто оно немного видоизменяется.

Если для вас единственное мерило духовности - высокая религиозность общества, то да, не сможете. Духовность и мораль связаны отнюдь не только с религией.
В мудром и духовном средневековье вы, скорее всего, не имели бы элементарного образования. Верили бы в ведьм. В Западной Европе и вовсе могли этой самой "ведьмой" оказаться. Казни у толпы были одним из любимых зрелищ...
Не говоря уже о таких бытовых мелочах, как, например, личная зависимость от феодала. Который мудро и духовно имел бы полное право делать с вами множество бездуховных и неприятных вещей. Читайте учебники истории.
Пороки были всегда, и "раньше было лучше" тоже было всегда. Но каким человек предпочитает видеть мир, такой стороной мир к нему и повернется. "В окно смотрели двое..."

Добавлено через 2 мин.

Мне думается, что в среднем по больнице все-таки потихоньку совершенствуется. Просто очень-очень медленно.

Это не главное в жизни. "Умножающий познания - умножает скорбь".

Пороки были всегда, это верно. Только раньше их не возводили в ранг нормы и едва ли не добродетелей, вместе с извращениями.
Я не разделяю ваш оптимизм насчет будущего. Современное западное общество его не имеет, именно из-за духовной пустоты. А природа его не терпит, как известно. Там, откуда ушел Христос - скоро появится Магомет. Вот это возможное будущее вашего "эволюционирующего" мира.

В вашей жизни - возможно. Но образование и хотя бы элементарное умение читать открывает много прекрасного.


Античные авторы с вами не согласятся. Добавляем к учебникам истории также философию и литературу. Полным-полно воспеваний, к примеру, однополой любви. Не согласятся и многие другие. Индусов возьмем. По их верованиям, уже несколько тысяч лет продолжается Кали-юга, когда от добродетели осталось всего ничего и становится все меньше.
Мало кто будет предаваться пороку, открыто называя его пороком. Всегда были и те, кто называл их проявлением, например, свободы, и те, кто их за это порицал. А уж ругать "современную молодежь" было модно во все времена.


Позвольте спросить, а вы в этом обществе бывали лично? Общались с живыми людьми из плоти и крови? Или делаете выводы только по тем неадекватам, которых по телевизору показывают? Мне доводилось, неоднократно, и попадала я в общество хороших, думающих, умных и добрых людей, делающих важные дела, никак не связанные с "пороками и извращениями". Поэтому я бы не стала так огульно записывать их в пустые и бездуховные.
Что до Магомета... Другой сорт все того же опиума. Хотя, признаю, сейчас более разрушительный. По молодости.

Я именно про знания, а не социально политическое положение каких то отдельно взятых стран где небыло традиционных религий. Чем больше ты знаешь, тем скептичней воспринимаешь любые бездоказательные постулаты, просто потому что так положено.

Добавлено через 6 мин.

Духовная полнота, она в технологическом и социальном прогрессе. В противном случае лучина и ожидание Юрьева дня в крепостничестве, с ежедневными походами в церковь.

Я там даже жила, несколько лет. Хороших людей там действительно немало, вот только управляют ими совсем другие люди...




Ислам не по молодости разрушительный, а в силу дряхлости западного мира. Где люди уже даже размножаться не хотят, толком. Их ждет судьба Западной Римской империи. И всё из-за толерантности и эгоистичного гедонизма.




Технический прогресс не враг религиозности. Если на Израиль или Иран посмотреть, например. Это развитые страны.

Сообщение отредактировал Офелия - 8.10.2021, 8:07

Иран не особо развит технически и уж тем более социально, в первую очередь из за теократической направленности государственного строя. Что касается Израиля то там религия и технологический процесс никак между собой не связанны и существуют параллельно. Я тоже не считаю это адекватным примером гармоничного развития социального, технологического и релииги между собой. Религия все время норовит влезть в технический прогресс и постоянно его контролировать и регулировать, но никак не наоборот. В любом случае религия, любая, это пережиток стопорящий нас на пути в светлое будущее. Кстати что такое духовность, как таковая? Мне никто не может дать внятного и четкого ответа.

Жизнь в соответствии с нормами религиозной морали, как мерила совести. Если очень упрощенно. Хотя смысл этого: в познании и приближении к Богу, для христианина.




Что-то будущее оказывается не слишком светлым, не так ли? Если мы про либеральную мечту говорим. Про коммунистическое даже говорить смешно, это обанкротившаяся идеология. Обертка для совсем других отношений или карго-культ для немногочисленных фанатиков.

Так это всеобщая беда, власть практически всегда сильно оторвана от народа.


Поживем - увидим. Как-то уж очень смело вы целой цивилизации пророчите гибель.
Классический ислам - терпим. А радикальный возник не только и не столько из-за Запада, у них своих проблем полно.


https://gufo.me/dict/ozhegov/%D0%B4%D1%83%D...%81%D1%82%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%81%D1%82%D1%8C
Как видите, не только с религией это понятие связано.


Про мечту каких именно либералов, классических или тех, которые себя так на Западе называют? Последние - это не либералы. Либерализм предполагает терпимость к другим точкам зрения. А это те же фанатики, что и религиозные, только вместо религии толерантность.
А кому что смешно... Ну, кому-то, напротив, смешно в третьем тысячелетии всерьез воспринимать религию.
Опять-таки, много ли вы знаете коммунистов? Именно лично.

Мерило набожности и преданности вере? Тогда это касается только верующих, остальным это зачем? Причем это касается только верующих лишь одной из множества конфессий, хоть и одной из самых массовых. Зачем всем остальным эта духовность?

Если мы говорим об отдельных людях, то вполне возможно. Но если мы говорим об обществе, то увы, здесь наполненность его информацией ни на что не влияет. Всё равно будут верить в то, что хотят, а не пытаться критически мыслить.


Давайте не путать современность с периодом инквизиции. Я что-то не помню, чтобы РПЦ где-то вмешивалась в работу учёных (именно официальная РПЦ, а не секты).


Собственно, почему? Возьмём, к примеру, США 1950-70-х годов. Подавляющее большинство населения штатов в то время было очень даже верующими, но при этом кто-то мне скажет, что в то время в Америке слабо развивалась наука? В некоторых областях (тот же космос) тогда она шла даже большими шагами, чем сейчас.

Вот прямо за практическую работу ученых не скажу, а кафедра теологии в НИЯУ МИФИ уже притча во языцех.
Справедливости ради - среди священников были и вполне себе просвещенные люди, покровители искусств. Да и наукой кое-кто из них занимался сам. Но это опять-таки отдельные люди, а не институт в целом.

Институт в целом науке не мешает (по крайней мере, в современности).
А насчёт кафедры теологии - никогда не понимал, почему кто-то по этому поводу возмущался. Всё равно, что возмущаться кафедрой литературы.

Была бы в гуманитарном вузе - имхо, возмущения было бы меньше. Культурология, все дела.

У меня отец был членом КПСС в советское время) Ни в какой коммунизм и марксизм он не верил, просто "так было надо" и лучше для карьеры)) И по его словам: убежденных коммунистов в 80ее годы было от силы процентов десять в партии. Вот и весь финал революции 1917 года. А религия(-и) благополучно пережили СССР и все гонения.




Эти люди в меньшинстве. 3\4 людей планеты религиозны, в той или иной степени.

На тот момент, возможно, так и было. Но времена меняются.


Их доля растет, когда-то и 1/4 не набиралось.

Да, но вся ирония в том, что подавляющее большинство из тех, кто говорит что "религия не нужна, исповедовать её в XXI веке - глупость" сами чаще всего во что-то бездоказательное веруют :)

Я всех не опрашивала, доказательства есть? :)

Нет, конечно же, просто опыт общения. Каких бы адептов атеизма я не читал или не слушал, почти всегда у них при этом какая-то своя вера. Ну, с коммунистами, думаю, известная история. Всякие Докинзы и иже с ними откровенно топят за либерализм, толерантность и прочие западные течения.