Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

Тогда откуда она берется, и в чем она состоит?

А я и не отрицаю-чего не знаю того не знаю!А еще Ньютон был главой лондонской ложи илюминантов(или еще есть версия что массонов),но это же ничего не доказывает,верно?

Кстати, недавние исследование ученых показали что в человеческом мозге существует отдел отвечающий за веру,это он является источником веры! Шутка,на самом деле человеческий мозг всего лишь проводник для деятельности души,вера зараждается в душе и находит свое выражение в религии или в находит себе любой другой обьект-обьект веры.

Сообщение отредактировал Argus Van Lighter - 20.7.2006, 1:59

Пожалуйста, конкретизируйте.


Верно. Просто вы только что, насколько я понял, смеялись над возможностью существования физиков-священнослужителей.

А насчет движения Иллюминатов- так этож давно известно, что такое общество существовало в 18 веке в Англии примерно 15 лет,а потом распалось, но оно даже к христианству не имело никакого отношения, все то, что нам поведал Браун в своей книге есть вымысел

1.А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ХРИСТИАНСТВО???
2.Ну конечно(а причем здесь Браун то?),а сходить да посмотреть на центральное здание Ордена можно и сейчас.Не илюминанты,так массоны!Одинакова погань,не все ли равно?

Имея ввиду нашу церковь-я не сказал:"Покажите мне капелана-физика!" или "А ну подайте мне мулу-естественника на стол!".

Сообщение отредактировал Argus Van Lighter - 20.7.2006, 2:04

В кого или во что? Откуда берется эта вера и что ее питает? Может это всего лишь "тень бога", как говорилось выше?

Я уверен, на просторах нашей необъятной Родины в глубине веков вы обнаружите такого


Я думаю, та вера, которая живет во мне, несколько отошла от стереотипа "вера". Я верю в некоторые вещи, которые можно описать, как человеческие принципы. Советь, не знаю, честь. Любовь. Доброта. В то, что существуют политики, которые в политике сидят не для наживы. В то, что в мире остается благоразумие. Я не знаю, как вы можете это назвать. МОжете это назвать "тенью Бога",как хотите,как вам будет удобней.

Наврятли,хотя я был бы только рад если бы сеи безусловно ученые и мудрые мужи(говорю без сарказма и иронии) вложили бы свои способности не в "верую ибо абсурдно" а в реальные знания.

Не сомневайтесь. Подавляющее большинство исследователей эпохи 18-19 веков были искренне верующими людьми

Это не вера, это убеждения. У нас просто расхождения в терминах, мы говорим о разных вещах. Я уже утомил советами, но рискну дать еще один, прочти Новый Завет, или посмотри "Страсти Христовы" Мэла Гибсона.

Mark, а что по-вашему есть проявление веры? То есть, может ли человек, свято верующий, придерживающийся всех постов и прочее, но не ходящий в церковь (ну не может он смотреть на то, как из церкви делают наживу для заработка) говорить, что у него есть вера?
Argus Van Lighter, вера в тех прогресс... как бы это сказать... не тянет на веру всилу своей прагматичности...хотя, если к этому добавляется что-то, например "я стараюсь открыть новое, познать Природу" или "я работаю во благо людей" уже скорее всего самое то...

Все эти Церкви,Синагоги,Мечети и т.д. фигня полная и способ просто сбивания денег
ИМХО

Вон у меня в Единбурге щас на площади проходило представление. Выступали американцы-хиппи. Народу набежало много (Все-таки центральная площадь). Номера - один круче другого. Смысл сей акции - подтолкнуть людей к пути истинному. Допустим, был вон номер, где Иисус учил танцевать по-своему Марию. Потокм появился Пилат с людьми и решили заставить ее танцевать по-ихнему. Шаг за шаг. Движение за движение. Итог: Пилат держит кинжал у горла Марии, но тут вмешивается Иисус и внимание публики переключается на него. Дальше по тексту: пытки, избиение, казнь, наконец. Мария у Его ног, Пилат снова приставляет кинжал к ее горлу. Молния, гром, а дальше полная матрица: Иисус сходит с креста, в стиле кунг фу вырубает охрану. Ударом левой отшвыривает Пилата. Вместе с Марией они встают на тело побежденого врага. Аплодисменты.
Затем проникновенная речь о том, что "Он погиб за нас" и "Начните поступать правильно сейчас, чтобы разделить с Ним вечность в Раю". Так проникновенно говорили, что даже у меня что-то зашевелилось.
Далее еще одна сценка, где рассказаны истории двух молодых людей. Первый - Джонни, терпевший побои родителей, подставленный другом, и наконец казненный за убийство, совершенное не им. Попросил у бога прощения и, как не сложно догадаться, попал в рай. Вторая - Джессика, сверхпопулярная актриса, скончавшаяся от передозировки. Предложение поддержать фонд помощи отказалась, а когда ей напомнили о Нем, она сказала, что "идет своей дорогой". Результат - ад.
И так 2 часа. Посмотрел все и жутко понравилось. Не из-за религиозной подоплеки, а из-за мастерства актеров.
P.S. И уз точно не из-за номера с "Mario Bros."

Ilan Thorn
Все прикольно...но я неподел одного

Эт значит его избивали,и ещё убили.И он просил прощение у Бога
Иль я неправильно понел или этот Джонни просил прощение за то что мучился на земле?

О ужас.. а потом спрашивают, почему в России раздолье сектантам.

Есть такая история из жизни святого Франциска. Как-то раз ему показали священника, который был виновен в прелюбодеянии: он незаконно сожительствовал с женщиной. Франциск встал перед ним на колени и поцеловал его руки со словами: "Я не знаю, что ты за человек, но я знаю одно: эти руки дают Святое Причастие".
Я считаю, что главное в вере доверять Господу, искать Его воли, а не своей. Слушать, что Он тебе говорит. Если ты желаешь быть учеником Христа, он приведет тебя в тот храм, в котором ты найдешь его, не важно, католический, православный... Ты сразу поймешь: это мой храм, я за него в ответе. Просите, и дано вам будет. А разговоры о том, как все у церкви плохо - соблазн от лукавого, никакого позитива от этого нет, это оправдание для ленивцев. Ищите и обрящите. Наша церковь - наше зеркало, надо менять ее изнутри.
Я ответил на ваш вопрос?

Mark, вобщем-то да, ответил. Консервативная у Вас позиция. Мне совсем не хочется заходить в церкви моего города после всего произошедшего и происходящего там. (только не спрашивайте - не могу здесь это писать, да и вообще где-то, прошу поверить на слово - святотатство, которое предположить тяжело) В Бога всегда верил до недавнего времени. А вот за Франциска как-то неправдоподобно - после такого случая очень многие бы ринулись в то же русло, как и тот прелюбодействующий.

Но все вышло иначе. Авторитет Франциска был высок, высшее духовенство, погрязшее в грехах, его просто боялось: он мог устроить реформацию гораздо раньше Лютера и понимал это. Но он принес обновление церкви, не внеся в нее раскола, ибо расколоть людей всегда проще, чем соединить.
А тебе я повторю, уповай на Господа, спроси, что тебе делать? Он обязательно ответит, если, конечно, ты действительно хочешь его совета.

Эх, совет это хорошо, но я бы и без его советов как-то обошелся, если бы только мне палки в колеса не вставлял. Или насылать неудачу на хорошего человека со всех сторон тоже воля Божия?

Иногда это испытание, а иногда достаточно просто помолиться, и смотришь уже на все по другому, на душе хорошо. Не теряй надежду!

Или по другому: Не теряй веры в себя. Во что бы ты не верил это твоя вера. И пока ты придерживаешься эй и не отступаешь все будет окей