Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

Также как и обсуждение этого состояния. Возможно это лишь плод нашего воображения. Тогда наши размышления вообще некорректны. Так кому же верить?

Ну а тогда такой вопрос - в Раю может быть скучно? (ведь человек - существо, рожденное для борьбы).

knight
вряд ли в Рай способна попасть душа, в которой есть желание борьбы против чего-то, кроме своих грехов )

В раю нет грехов. Нет борьбы. А душа... душа мятежника не станет упокоенной даже в раю

Друзья, мы не можем недооценивать ту роль, которую религия играла и играет в жизни людей. Однако, не следует забывать, что время, когда религия являлась главным общественным институтом наравне с государством - прошло (по крайней мере, это утверждение справедливо для европейской цивилизации).

Сегодня общество подошло к той ступени развития, когда человек может себе позволить верить в то, во что он считает нужным, а не в то, во что ему скажут или во что верят все вокруг. /Тут вспомнился Высоцкий: "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..." ну да я отвлекаюсь.../ Напоминаю, свобода вероисповедания закреплена за каждым гражданином России Коституцией. Хочется верить, что этим мы отличаемся от наших предков, которые так любили убивать и истязать ближних из-за всяческих разногласий по поводу веры (увы здесь, есть "но" и не одно, но не будем сейчас на этом заострять).

Я говорю это к тому, что уважаемый RaDioos, хоть и выражается достаточно резко и (прошу прощения) довольно примитивно, - всё же высказывает здравую мысль. А именно: не следует навязывать другим людям свою веру. Тем более, ни в коем случае нельзя кому-либо втолковывать, что, дескать, его вера плохая и неправильная. Всё равно никак нельзя проверить, чья вера "правильная".

Поэтому предостережение уважаемого Shinoda, что-де надо думать о том, что будет после смерти в контексте столь сильно привязанных к вере вообще и к христианской религии в частности понятий "рай" и "ад", - не выдерживает никакой критики, тем более, что оно адресовано человеку, который, имея на то все основания, ни в то, ни в другое не верит.

Сообщение отредактировал Moff Mewrek - 28.10.2006, 23:20

TepMoc,согласен.
Вообще что такое рай?Это место где душе хорошо,спокойно.И это в 1000 раз(и больше) лучше всех земных радостей.В аду не может быть спокойно-там души вечно мучаются.И мучаются,соотвественно в 1000 раз(и больше)сильнее чем на земле.
Moff Mewrek,вы случайно не в прокарутуре работаете?

Сообщение отредактировал Shinoda - 29.10.2006, 4:55

А откуда вы знаете, что вообще есть что-то? Может, есть только ад, или только рай. Я клоню к тому, что мы не вольны выбирать, куда попадём после смерти

Интересно, а где находят покой люди, заслудившие место в Раю, но отказывающиеся туда направиься? Может, в Чистилище? (Этакий приют для нейтралов)

Они также необоснованы как и разговры о БОГЕ о ДУШЕ!...


Вот именнно даже человеку, котоорый своими поступками заслужил дорогу в так называемый "Рай", может всё это наскучитть....И что его в Ад переведут?
Всё бессмысленно вообщето)))



Люди а откуда Инфа взята??????


+1


Хахахах всё переводим в стил ЗВ
Ад для тёмных
Рай для светлых
Частилеще для нейтралов

Есть много чуд доказывающих существование Бога,главное-это схождение святого огня в гробнице Иисуса Христа.
И куда попасть-в рай или в ад,решать не нам.Но мы можем заслужить этот самый рай.Так что нет такого-что мы невольны выбирать.Если мы станем приемлемыми для рая,нас уже в ад никак не засунут.
Veneficus,заслуживший место в раю,от него не откажется.Чтобы в рай попасть надо стараться,туда за красивые глазки не берут.Даже святые несчитали себя достойными рая.
marlboro,ну ты загнул.Хочешь сказать,что души нет?И что она необоснована?
А ты любил?Страдал?Радовался за близких?Или печалился о них?Вероятно нет,ведь все эти чувства доказывают существование души.Мозг же не может чувствовать.

Сообщение отредактировал Shinoda - 29.10.2006, 16:55

Смотри канал Descovery

все дураки, а канал дискавери умные? ну-ну )

Конал Descovery не смотрел и смотреть не собираюсь Хочешь не хочешь-а это чудо.Причём не единственное.

Не знаю, почему, о многоумный Shinoda, ты решил, что я работаю в прокуратуре - отнюдь нет.

Ты не подумай, я не собираюсь и пытаться поколебать тебя в твоей вере, я просто ещё раз хочу призвать тебя к тому же: не надо грузить христианством тех, кто его не воспринимает как нечто святое.

Аргумент, касающийся наличия многих "чуд", якобы доказывающих существование бога, не выдерживает никакой критики. Ибо само понятие вера предполагает, что человек верует во что-то, опираясь на свои внутренние убеждения. И доказательства того, что бог, в которого он верит, существует - они не то что не нужны, они просто неуместны! Вспомни того же апостола Фому: вместо того, чтобы верить, он всё время хотел во всём убедтиться. Это, правда (если я правильно помню), сходило ему с рук, но Христом явно не приветствовалось - напротив, это был пример из серии "как делать не надо".

Была ещё такая буддистская притча о юноше, пришедшем к Будде учиться. Точный текст не помню, но суть в следующем. Юноша спросил у Будды, правда ли то, что тот умеет творить чудеса. Будда ответил, что это правда. Тогда юноша сказал, что если так - он, конечно, хотел бы быть учеником Будды, но только сперва желает убедиться и увидеть какое-нибудь чудо. Будда согласился и показал юноше чудо. Тот очень впечатлился и сказал, что с радостью и смирением готов стать учеником Будды. На что Будда ответил: "Нет, теперь ты мне уже не интересен".

Это всё было к вопросу о необходимости доказывания бытия божьего (или отсутствии таковой). Что до упомянутых уважаемым Shinoda "чуд" - они лишь доказывают, что мы далеко ещё не всё знаем о мире, в котором живём. Могут чудеса доказвать существование Бога-отца, Бога-сына и Святого духа? Могут. А могут доказывать существование Одина, Тора, Перуна, Вицли-Пуцли и Ктулху? Да запросто - надо лишь чудеса соответствующие подобрать.

Человек может быть уверен, что после смерти его ждёт Рай или Ад, или, скажем, Страшный суд. Если после смерти с ним этого не случится, а будет что-то совершенно другое ("...а если туп, как дерево - родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь..." В. Высоцкий) - он уже не сможет пойти и сказать "сорри, ребята, зря я в это верил и вас этим грузил". А если он прав - другие, кто не верил, увидят, как оно, и им уже не надо будет ничего доказывать. А сейчас - никак не проверишь, что бы кто ни говорил.

Moff Mewrek,если обойти все ваши "умные" фразочки,то ваша позиция предельно ясна-на неверие давить нельзя.Значит на веру можно?Человек,нагло говорящий,что нет ни души,ни Бога,не всего вместе взятого-невежественен.И вместо того чтобы обьяснить ему свою непрвоту христиане должны молчать?
И какие же есть доказательства существования Аллаха?Или Будды?Чёрный загаженный камень,которым так гордятся мусульмане?

А с чего ты взял что етот человек, неправ? Если ты веришь в Бога, в существование души, ето еще не значит что они есть, понимаешь. Касательно чудес, ты знаешь Копперфильд сделал так что исчезла Статуя Свободы, он прошел сквозь ВКС. И что нам теперь верить что он Бог, если он вдруг так заявит.


Если я не ошибаюсь, ето когда закрывают дверь и смиренно ждут када появится огонь? Ты знаешь пусть он сойдет при открытых дверях, тада может быть многие атеисты переменят свою точку зрения.

Во первых,этот процесс показывают на НТВ каждый год,советую посмотреть.За закрытыми дверями молится священник,прося Бога чтоб огонь сошёл,так как считается,что если огонь не сойдёт,то начнётся конец света(через пару месяцев).Когда огонь сходит,все свечки,кторые за дверьми держат люди сами собой загораются.Это неточное описание,может я что-то неправильно написал,давно это видел.Ну вообщем примерно так.
Коперфильд-илюзионист,настоящие чудеса он делать не умеет.Или ты действительно думаешь,что статуя свободы исчезала?

Shinoda
А ты действительно, думаешь что Иисус делал из воды вино и исцелял бедных, может он тоже был илюзионистом, но тока более раскрученным. Я верю в Бога, но категорически не верю в его чудеса. Пусть мне покажут как етот огонь спускается с небес. А то что етот свещенник там молится, он просто тупо зажигает его, ето помоему даже самым упертым христианам понятно

Ага,ходит среди людей и каждому зажигает.Там куча людей и огонь появляется сам!Ага(снова)персонально для тебя будет огонь с небес.Не много ли ты на себя берешь?Если для каждого будет огонь с небес,все уверуют,то какой смысл в жизни?Жизнь-это испытания,трудность-и всё для того чтоб человек уверовал и попал в Рай.Человек должен сам уверовать,чтобы заслужить попасть в рай.А не Бог за нас всё сделает(и чудеса покажет и разум просветлит) а нам только в раю отдыхать.

Простите, если повторю чьи-нибудь слова, нет времени читать все 43 страницы.

По поводу Бога. Я считаю, доказывать есть Бог или нет не нужно. Бог - некий абстрактный идеал, к которому нужно стремиться, в пределах разумного конечно (а то знаете ли всякие запираются в кельях и плюют на прогресс). А так как не все люди сразу стали следовать заповедям и просто вести себя нормально, эту абстракцию наделили карающей силой, чтобы, так сказать, неповадно было.

А вообще я считаю, что Бог все-таки дело рук (точнее мозгов) человеческих