Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#1
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
15.8.2008, 14:40
Сообщение
#2141
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата ну нет так нет. че. я на самом деле во все ети раи честилища и ады не верю, я согласен, что ето не значит, что их нет, но и то что ты в них веришь не значит, что они есть Это не сарказм был). -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
15.8.2008, 15:02
Сообщение
#2142
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата А как ты можешь утверждать что это правда если не короля не папы этого имён не знаешь? Да пожалуйста. Папа римский Григорий VII Гильдебранд и император Священной Римской Империи Генрих IХ, унижение в Каноссе. И вообще, что скажешь, никогда правители светские не искали поддержки церкви для обоснования легитимности своих действий, что никогда не было борьбы за власть над паствой между светскими и церковными властями? -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
15.8.2008, 15:08
Сообщение
#2143
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата И вообще, что скажешь, никогда правители светские не искали поддержки церкви для обоснования легитимности своих действий, что никогда не было борьбы за власть над паствой между светскими и церковными властями? Что это меняет? Цитата Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низлагает папу на Вормсском сейме 1076 г. и пишет ему послание заканчивающееся «ступай вон!». Месяц спустя Григорий низлагает самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, но эта победа ещё больше разрушала и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.... ...Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 г. Генрих при поддержки недовольных папой германских епископов снова низлагает папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сперва над Германией, затем и над Италией. В 1084 он короновался в Риме.Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начинает играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и папа был вынужден бежать к норманнам снова за помощью в Салерно, где в 1085 г. и умер . Это с Вики.Так что не надо. Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2008, 17:50 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 12:43
Сообщение
#2144
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Я исхожу из того что ты утверждаешь якобы их позиция верна раз они рассуждают логично. Я же говорю что тот же дарвин прав потомучто я считаю его рассуждения логичными. Во первых я не говорил о логичности.Я писал "разумно".Во вторых, логично можно доказать что я Король Англии, любой шизофреник логично тебе это докажет.Но это не разумно. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 13:10
Сообщение
#2145
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие.
Воланд голове Берлиоза. Булгаков "Мастер и Маргарита". Сообщение отредактировал Starhunter - 16.8.2008, 13:12 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.8.2008, 14:42
Сообщение
#2146
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
И к чему это?Булгаков наверно не дурак, сатане приписывал лживые слова.
Сообщение отредактировал Shinoda - 16.8.2008, 14:43 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 19:55
Сообщение
#2147
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Шинода, прочитай "Мастера и Маргариту" и "Фауста" Воланд Булгакова отличается от Гетевского. Воланд у Булгакова наказывает только тех, кто согрешил.
Странно, неправда ли? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.8.2008, 20:10
Сообщение
#2148
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Шинода, прочитай "Мастера и Маргариту" и "Фауста" Воланд Булгакова отличается от Гетевского. Воланд у Булгакова наказывает только тех, кто согрешил. Странно, неправда ли? Читал я Маргариту.Ты как то совсем Булгакова за дурака держишь.Он писал дьявола, а дьявол способен лгать.Булгаков писал Мастер и Маргариту ибо был верующим и ему хотелось вставить мненгие светских людей в уста дьявола, чтобы они ужаснулись.Это теория. Но дьявол всегда врёт, ибо ложь- грех.Булгаков это знал, и уж наверно он читал Книгу Иова, где Господь испытал одного верующего дав дьяволу совершить ему зло.В фразе "вечно жажду зла и вечно совершаю благо" есть и правда и ложь(ибо самая страшная ложь-полуправда).Сотона действительно жаждет зла.Но и совераешт он только зло.Бог , желая добра людям, попускает Воланду делать зло, зная что человек может из зла вынести для себя урок.Но воланд этого не хочет.Он просто крадёт чужую славу.Всё что он хочет- это полное зло и разруха. Наверно Фаустофский мефистофель и Булгаковский Воланд идентичны, иначе не стал бы Булгаков в подзаголовке цитировать Фауста. Сообщение отредактировал Shinoda - 16.8.2008, 20:22 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
16.8.2008, 21:00
Сообщение
#2149
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Вопрос, почему Воланд Булгакова не соблазнял праведника?
Ты не думаешь, что Булгаков изобразил Воланда по-своему? Булгаков знал Библию, это факт (с таким отцом). Вопрос в том, насколько он был верующим? Воланд жаждет разрухи? У Булгакова мы это видим? Он разрушил полМосквы? Воланд у Булгакова скорее "ангел мести и справедливости" чем тот, кто хочет заполучить души других людей... -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
16.8.2008, 23:00
Сообщение
#2150
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
1.Потому что Бог не попустил.
2.Как ты себе это представляешь?Я думаю он просто изобразил его подробнее. 3.Ну вообще то он был верующим, когда я болел его творчеством я читал иследования.Но он придерживался не официальной конфесии. 4.Он не разрушил потому что Бог не попустил."Я та сила что вечно жаждет зла....".Разруха это добро? 5.Бог вообще в Мастере и Маргарите теневое лицо.Но без Бога Воланд бы всё разрушил нах. Ты по моему меня не слушаешь.Никакой он не "ангел мести и справедливости".Тем более что одно с другим не совместимо. В том же фаусте Бог попускает мефистофелю склонять учёного ко злу, чтобы Бог мог испытать человека. Если Бог делает из дьвольского зла добро- то только вопреки стараниям диавола, а не благодаря.Бог к примеру попустил диаволу сжеч дом праведника в книге Иова.Убить детей праведника.Совершить ещё много злодеяний.Но праведник остался верен богу не благодаря диаволу, а вопреки ему. Хотя уверен что сотона с удовольстием всё преподнёс бы так что он якобы подтолкнул праведника к укреплению веры.Что конечно ложь. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 11:46 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 20:25
Сообщение
#2151
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Странно, что представитель Бога является только под конец книги и лишь для того, чтобы попросить Воланда забрать мастра с собой и дать покой. Но почему-то ни Левий Матвей, ни Иешуа никто иной из рая не явился раньше, чтобы оставновить Воланда, когда тот вышвырнул вон из Москвы Лиходеева, отправил изящного Босого в НКВД и т.д.
Цитата Никакой он не "ангел мести и справедливости".Тем более что одно с другим не совместимо. Он наказывает только тех кто согрешил. Укажи мне в книге хоть одного человека, который пострадал от Воланда "просто так", только потому что Воланду захотелось причинить Зло. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
17.8.2008, 20:30
Сообщение
#2152
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я тебе повторяю-все действия дьявола изначально были сделаны с попущения Божьего.В тоё же книге Иова, Воланд берёт разрешение у Бога перед злодеянием и докладывает после.
Никто там не пострадал просто так, я этого и не утверждал.Стардали грешники, но не из-за "справедливости".Потому что Бог попустил Воланду их наказать. PS Ты или совсем не умеешь читать или ты нарочно сторишь из себя непонимающего. PPS Я понимаю зло для тебя велико если ты пишешь его с большой буквы?) Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 20:31 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 20:33
Сообщение
#2153
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Шини, боюсь ты книгу не понял и все переиначил. Булгаков там немного на другое аспекты делал
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
17.8.2008, 20:35
Сообщение
#2154
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я книгу давно читал, но я её очень даже понял.
Тем более что для меня спор уже немного перевалил за границу просто спора о Мастере( с ним вроже всё решено- Булгаков был верующим, Библию читал).Это скорее спор о природе Воланда. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 20:37 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 21:00
Сообщение
#2155
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Люди, ИМХО "Мастер и Маргарита" имеет к религии поверхностное отношение. Этот роман - острейшая сатира на тогдашнее общество, ане религиозный трактат.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
17.8.2008, 21:41
Сообщение
#2156
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я вроде это и сказал- попытка вставить светское отношение к миру в глазницы Сотоны, Волонда.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 22:50
Сообщение
#2157
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Shinoda
Цитата Потому что Бог попустил Воланду их наказать. Если это так, как и в книге Иовой, то Воланд - не противник Господа? Странно, сто он просит Господа, отчитывается перед ним... Если они противники, то это все выглядит странно. Я не видел в книге того, чтобы Рай вмешивался в дела Воланда, наоборот, к Воланду обратились с просьбой забрать Мастера с собой. Цитата PPS Я понимаю зло для тебя велико если ты пишешь его с большой буквы?) Булгаков писал с большой. Гете тоже. Или ты имена пишеть все с маленькой? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
17.8.2008, 22:57
Сообщение
#2158
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
С каких пор Зло имя?
Цитата Если это так, как и в книге Иовой, то Воланд - не противник Господа? Странно, сто он просит Господа, отчитывается перед ним... Если они противники, то это все выглядит странно. Ты только что сам показал как скудны твои познания в Библии.Лучше б ты её внимательней читал, чем кришнаитов). Воланд-противник Господа, но у него нет выбора.Его бы воля- он уничтожил бы Бога и устроил всем людям полный П, но он слаб для этого.Бог попускает ему делать зло только тогда когда человек может вынести из ситуации себе урок. Цитата Я не видел в книге того, чтобы Рай вмешивался в дела Воланда, наоборот, к Воланду обратились с просьбой забрать Мастера с собой. Когда книга началась, Воланд уже начал свои дела.Любое дело Волонда-попущение Бога. PS Да, меня смутило слово "попросил" в книге. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.8.2008, 23:02 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.8.2008, 23:17
Сообщение
#2159
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Shinoda
Цитата Ты только что сам показал как скудны твои познания в Библии.Лучше б ты её внимательней читал, чем кришнаитов). Пардон, что пишу с ошибками, но седня я целый день работал, так шо. Или вам только высоким слогом отвечать? Цитата Воланд-противник Господа, но у него нет выбора.Его бы воля- он уничтожил бы Бога и устроил всем людям полный П, но он слаб для этого.Бог попускает ему делать зло только тогда когда человек может вынести из ситуации себе урок. Странная позиция Господа. А ты не думаешь, что Воланд Булгакова карает тех, кто согрешил, кто попал под его юрисдикцию, грубо говоря. Т.е. если человек правендик (неважно, с крестом на шее или нет), то Воланду он не интересен. Если же грешит, как Лиходеев, Босой, Варенха -то это контингент Воланда. Замечу, что Воланд Булгакова и Воланд Гёте - различны. Воланд Гёте - это именно Библеский. Цитата Когда книга началась, Воланд уже начал свои дела.Любое дело Волонда-попущение Бога. PS Да, меня смутило слово "попросил" в книге. Когда книга началась, Воланда в Москве не было. Он появился, когда Бездомный с Берлиозом начали обсуждать на лавочке религию. P.S. Если Господь твой (именно твой) такой праведный и добрый, то как он допустил чтобы православные резали и убивали православных, устраивали геноцид? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
18.8.2008, 9:17
Сообщение
#2160
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Пардон, что пишу с ошибками, но седня я целый день работал, так шо. Или вам только высоким слогом отвечать? В Библии, а не орфоографии. :) Я говорю не про орфографию, а про отношения между Богом и дьяволом- если б ты внимательно читал Библию, ты бы понял. Цитата Когда книга началась, Воланда в Москве не было. Он появился, когда Бездомный с Берлиозом начали обсуждать на лавочке религию. Книга с этого и началась.События на лавочке по временому промежутку шли сразу после начала книги.В тот же день как минимум. Цитата Если Господь твой (именно твой) такой праведный и добрый, то как он допустил чтобы православные резали и убивали православных, устраивали геноцид? Свобода от Бога.Каждый будет отвечать за себя.Те ково убивали попадут в рай- те кто убил, я думаю понятно куда если не раскаются. Вот только один момент- откуда такие сведенья про геноцид? Цитата Странная позиция Господа. А ты не думаешь, что Воланд Булгакова карает тех, кто согрешил, кто попал под его юрисдикцию, грубо говоря. Т.е. если человек правендик (неважно, с крестом на шее или нет), то Воланду он не интересен. Если же грешит, как Лиходеев, Босой, Варенха -то это контингент Воланда. Замечу, что Воланд Булгакова и Воланд Гёте - различны. Воланд Гёте - это именно Библеский. С каких пор?Разве Фауст праведник?Да ни разу.Я устаю повторять, а ты упорно не хочешь слышать, но Бог попускает Воланду "мстить" грешникам только если те могут вынести для себя урок."Могут" не значет "точно будут". А позиция Бога не странная, а разумная.Советую, перед тем как называть Библию и Бога странными, почитай богословов.Я понимаю, ты придерживаешься позиции, что они "оправдывают Бога", но мы вроде в цивилизованом веке и у каждого может быть адвокат, верно? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2024, 7:12 |