X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 31.5.2020, 1:19
Сообщение #2


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Для меня есть Церковь как мистическая категория и есть церковь как сиюминутное собрание очень разных людей со своими тараканами в голове. И одно другому не равно. Строго говоря, Сергий Ражонежский и Серафим Саровский не равны тёте Анфисе у свечного ящика и придурковатому малоумному недоучке, спешно рукоположенному в священника по причине нехватмалоумному

Думаю, Вы имеете ввиду разницу между Церковью Странствующей и Церковью Торжествующей. Первая - это мы тут на земле, а вторая - на Небесах. В второй все хорошо, а вот в первой... как бы так сказать... по-разному. Но все равно врата Ада ее не одолеют. Хотя пережить текущее положение дел иногда бывает очень непросто...

Цитата(Feone)
И последние Тайну Жертвы Христовой никак не способны ни отменить, ни обесценить. Однако ради собственного душевного здоровья от таких стоит держать дистанцию.

От тети у свечного ящика? Возможно. Я никогда не имела с ними дела, хотя на всякий случай превентивно опасаюсь :)

Цитата(Amertat)
Ну вот видите, ересь, агрессия в адрес матери нашей святой Церкви, её служителей

Да разве это агрессия? Это весьма культурно высказанное мнение :)

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Aulsberg)
Инквизицию и средневековье ищите в других местах - например, в борьбе за толерантность

Борцы за толерантность успешно обогнали всех инквизиторов, отменив презумпцию невиновности.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2020, 1:48
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 31.5.2020, 1:19) *
Да разве это агрессия? Это весьма культурно высказанное мнение :)

Так и самого мнения у вас не должно быть. Как-то историки жаловались что летописцы в средневековье вместо реальных событий просто воспроизводили тексты священного писания, вот так и получилось что у св. Владимира сотни жён(отсылка к Соломону). Это чтобы от греха подальше значит. Церковь сейчас такая милая, пока слабая, но с каждым десятилетием их коготки длиннее. Вот уже и судят за оскорбление чувств верующих, создавая для этой категории граждан привелегии, будто у атеистов нет чувств.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 0:57) *
А собственно... почему кто-то обязан так считать? Нет, лично меня реально раздражает, когда люди, сами не верующие, начинают учить "Вот ты верующий, а значит должен..." Пардон, товарищи, но никто вам ничего не должен. Я понимаю, что образ тупого "веруна", который идёт против науки и не желает значит ничего, кроме того, что ему говорят в церкви, для некоторых очень приятен, вот только мало кто из реальных верующих в такой образ вписывается. В мире полно верующих людей, которые признают теорию Дарвина (в конце-концов почему бы Богу не создать человека из обезьяны?) и то, что Земле несколько миллиардов лет ("Бог создал Землю за семь дней. Но что для Бога день?").

И просьба, не надо тут "Вот это не настоящие верующие!" Ведь в эту игру можно играть и в обе стороны и утверждать, что настоящий атеист может легко кого-то ограбить или даже убить, ведь он не боится кары Божьей за содеянное... И прочий подобный бред. Так что не надо...

Идеи у церкви со временем меняется под давлением науки, свободной мысли они изменяют трактовку своих текстов. вот уже и ноздри не вырывают за игру на музыкальных инструментах и курение это да. С этим не поспоришь


--------------------
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2020, 1:58
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 0:48) *
Так и самого мнения у вас не должно быть.

Это ещё с какого перепугу? Бог дал нам разум как раз для того, чтобы мы им пользовались

Цитата
Церковь сейчас такая милая, пока слабая, но с каждым десятилетием их коготки длиннее.

Забавно. Вы осуждаете церковь, но при этом сыплете обычным набором фраз фундаменталиста. Ваша позиция в стиле "Вот хорошая сторона, а вот плохая" куда больше похожа на позицию так нелюбимой вами церкви, чем позиция высказавшихся здесь верующих.

Цитата
Вот уже и судят за оскорбление чувств верующих, создавая для этой категории граждан привелегии, будто у атеистов нет чувств.

Вот интересно, сколько атеистов посадила церковь по этому закону? Именно атеистов за позицию "Бога нет", а не придурков, на пустом месте оскорблявших других людей?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2020, 2:06
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 28.5.2020
Пользователь №: 29637

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 1:58) *
Это ещё с какого перепугу? Бог дал нам разум как раз для того, чтобы мы им пользовались

Эм, Дж Бруно и множество др. учёных?

Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 1:58) *
Забавно. Вы осуждаете церковь, но при этом сыплете обычным набором фраз фундаменталиста. Ваша позиция в стиле "Вот хорошая сторона, а вот плохая" куда больше похожа на позицию так нелюбимой вами церкви, чем позиция высказавшихся здесь верующих.

Нет что вы мне по-настоящему грустно за этим смотреть, наоборот был бы рад, если бы они оказались на "хорошей стороне".

Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 1:58) *
Вот интересно, сколько атеистов посадила церковь по этому закону? Именно атеистов за позицию "Бога нет", а не придурков, на пустом месте оскорблявших других людей?

Говорят пока условные сроки дают, но этого разве мало? Читал какую-то девушку на 2 года осудили, просто за картинку к историческому фестивалю про викингов и то смягчили приговор, милостью священника бывшего свидетелем на суде.
Я ещё помню те времена когда такое считалось бы просто невозможным, абсурдным. И тренд идёт по направлению прочь от этих времён.

Сообщение отредактировал Amertat - 31.5.2020, 2:07


--------------------
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2020, 11:11
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 1:06) *
Эм, Дж Бруно и множество др. учёных?

Хм, Джордано Бруно сожгли за его идеи в области религии, а не за учёные изыскания.

Конечно же, одно время церковь вступала против исследований в той или иной области. Но это свойство не церкви, людям вообще свойственно отстаивать идеи, в которых они считают себя великими специалистами. Циолковский критиковал Эйнштейна, Эйнштейн критиковал квантовую механику... Но мы ж не запишем этих двоих в душители науки? Или более трагический вариант - академик А.П. Алексанндров, немного-немало один из основателей советской ядерной энергетики, на корню душил любую критику его реактора РБМК-1000, что в итоге привело к аварии на Чернобыльской АЭС. Но, опять же, мы же не будем записывать всю ядерную физику в мракобесы?

И да- были случаи преследования церковью учёных - а были и учёные-священники. Например, Лука Войно-Ясенецкий, доктор богословия, добившийся выдающихся успехов в анестезиологии и гнойной хирургии, за что был отмечен Сталинской премией.

Цитата
Нет что вы мне по-настоящему грустно за этим смотреть, наоборот был бы рад, если бы они оказались на "хорошей стороне".

"Хорошая сторона", "плохая сторона"... Вы реально рассуждаете, как какой-нибудь священник, для которого есть "хорошие верующие" и "плохие неверующие". Шире надо смотреть на мир, и уж нем более не уподобляться тому, что вы ругаете.

Цитата
Говорят пока условные сроки дают, но этого разве мало? Читал какую-то девушку на 2 года осудили, просто за картинку к историческому фестивалю про викингов и то смягчили приговор, милостью священника бывшего свидетелем на суде.

А вот конкретику можно? Услышать можно всякое.

Цитата
Я ещё помню те времена когда такое считалось бы просто невозможным, абсурдным. И тренд идёт по направлению прочь от этих времён.

А сравните это с европейскими законами о защите официальной точки зрения на холокост или с теми проблемами, которые устроят людям, ЗАПОДОЗРЕННЫМ в расизме, сексизме или гомофобии. И увидите, что отечественное законодательство ещё более-менее адекватное. Во всяком случае, за высказанную публично точку зрения, что "Я не верю в Бога" вас никто не посадит. А попробуйте в Европе сказать, что "Я не верю в холокост". Проблемы будут обеспечены.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.5.2020, 11:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke)Счастливее человечество, как и от...   19.2.2020, 20:25
|- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 20:25) Еще ...   19.2.2020, 21:19
||- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 19:19) Но м...   19.2.2020, 21:52
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 19:25) Еще ...   19.2.2020, 22:49
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Терпеть не могу, когда кто-то прот...   19.2.2020, 22:54
|- - Rinion   Цитата(Гиллуин @ 19.2.2020, 21:54) А теор...   19.2.2020, 23:33
- - Таллар   В подростковом возрасте был верующим. Адвентистом,...   19.2.2020, 23:47
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 19.2.2020, 22:47) Вот ест...   20.2.2020, 0:39
|- - Таллар   Цитата(Aulsberg @ 20.2.2020, 0:39) Запрет...   20.2.2020, 7:55
|- - Ottoriban   Цитата(Таллар @ 20.2.2020, 5:55) Теперь о...   20.2.2020, 8:24
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 20.2.2020, 6:55) Теперь о...   20.2.2020, 9:27
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 20.2.2020, 7:27) Для то...   20.2.2020, 10:17
|- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban @ 20.2.2020, 10:17) Можн...   20.2.2020, 11:25
|- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 20.2.2020, 9:25) Это и...   20.2.2020, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 20.2.2020, 10:48) Плюс...   20.2.2020, 15:34
- - Emperous   Цитата(Таллар)вы банально позорите такими мыслями ...   20.2.2020, 0:07
- - Gionemus   Уже который раз захожу, читаю и думаю что-нибудь с...   20.2.2020, 0:28
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)А при чём тут материализм к продле...   20.2.2020, 6:47
- - Rinion   Упс, здесь что, правда заповедник креационистов? М...   20.2.2020, 13:05
- - Ladyhawke   , по опросам - большинство населения планеты так и...   20.2.2020, 14:30
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)по опросам - большинство Где-то б...   20.2.2020, 14:46
- - Mikuru-san   Удивлен что этот топик не снесли, как это было с п...   20.2.2020, 19:34
- - Гиллуин   Цитата(Rinion)Если кто-то в этом треде еще не чита...   20.2.2020, 22:06
|- - Rinion   Цитата(Гиллуин @ 20.2.2020, 21:06) Про ас...   10.3.2020, 21:12
- - Ladyhawke   Человечество еще не безнадежно, судя по результата...   4.3.2020, 16:55
|- - green jedi   Цитата(Ladyhawke @ 4.3.2020, 16:55) Челов...   10.3.2020, 18:39
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)не безнадежно ПО варианту №1?   4.3.2020, 18:47
- - Гиллуин   Цитата(Rinion)Имхо так имхо. Мое ИМХО говорит, что...   11.3.2020, 21:57
- - Amertat   Немного апну. Что-то сейчас всё больше становятся ...   28.5.2020, 2:06
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 28.5.2020, 1:06) Немного...   28.5.2020, 10:47
- - Master Titanum   Не знаю зачем пишу, но просто тему интересную увид...   28.5.2020, 10:03
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 28.5.2020, 10:47) Хм, в...   28.5.2020, 14:28
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Господь открыт для всех, и х...   30.5.2020, 14:53
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)Оглядываясь назад, я понимаю, как м...   30.5.2020, 17:41
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Это точно. Я тоже об этом вы...   30.5.2020, 18:01
- - Master Titanum   Цитата(Гиллуин)И слились в экстазе :) Жаль, Викки ...   30.5.2020, 19:20
- - Amertat   Ну а вы же в курсе что вот это всё: джедаи, Сила, ...   30.5.2020, 20:01
|- - Feone   Цитата(Amertat @ 30.5.2020, 20:01) Ну а в...   30.5.2020, 23:03
||- - Amertat   Цитата(Feone @ 30.5.2020, 23:03) Сложный ...   30.5.2020, 23:21
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 30.5.2020, 19:01) Ну а в...   31.5.2020, 0:57
- - Feone   Я тут придерживаюсь такой позиции. Какое бы учение...   31.5.2020, 0:15
|- - Amertat   Цитата(Feone @ 31.5.2020, 0:15) Я тут при...   31.5.2020, 0:19
- - Гиллуин   Цитата(Master Titanum)Видимо я не знаю всей истори...   31.5.2020, 0:49
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Для меня есть Церковь как мистическая...   31.5.2020, 1:19
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 31.5.2020, 1:19) Да разв...   31.5.2020, 1:48
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 0:48) Так и с...   31.5.2020, 1:58
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 1:58) Это ещ...   31.5.2020, 2:06
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 1:06) Эм, Дж ...   31.5.2020, 11:11
|- - Rinion   ЦитатаЯ понимаю, что образ тупого "веруна...   31.5.2020, 15:57
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 31.5.2020, 11:11) Конеч...   31.5.2020, 16:56
|- - Rinion   ЦитатаНе вопрос: "Последнее судебное заседани...   31.5.2020, 21:35
||- - Amertat   Цитата(Rinion @ 31.5.2020, 21:35) Понимаю...   31.5.2020, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 15:56) Есть н...   1.6.2020, 1:14
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 1:14) А это з...   1.6.2020, 1:45
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 0:45) Наскольк...   1.6.2020, 2:03
- - Emperous   Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 0:21) А анало...   31.5.2020, 23:06
|- - Amertat   Цитата(Emperous @ 31.5.2020, 23:06) А так...   31.5.2020, 23:36
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)Так и самого мнения у вас не должно...   1.6.2020, 0:25
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 0:25) Сама пос...   1.6.2020, 1:08
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)развил гелиоцентрическую систему Ни...   1.6.2020, 2:18
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 2:13) Какое от...   1.6.2020, 2:20
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 1:20) Учёный э...   1.6.2020, 9:16
|- - Гиллуин   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 2:20) Учёный э...   1.6.2020, 12:36
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 12:36) Почему ...   1.6.2020, 13:45
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 12:45) То о чё...   1.6.2020, 14:04
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 14:04) Чего? ...   1.6.2020, 14:48
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 13:48) Нет, не...   1.6.2020, 15:04
- - Rinion   Тут, мне кажется, прояснения терминов не хватает. ...   1.6.2020, 15:45
|- - Amertat   Цитата(Rinion @ 1.6.2020, 15:45) Инквизиц...   1.6.2020, 16:11
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) Это не ...   1.6.2020, 17:05
||- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 17:05) Вы в к...   1.6.2020, 17:28
||- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 16:28) А так в...   1.6.2020, 20:56
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) Говорят...   3.6.2020, 1:06
|- - Amertat   Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 21:17) Из да...   3.6.2020, 1:48
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 0:48) Я там вы...   3.6.2020, 19:34
- - Гиллуин   Французская революция пролила реки крови. Вы счита...   1.6.2020, 17:40
- - Гиллуин   Цитата(Aulsberg)Что же касается связки государство...   1.6.2020, 22:45
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Хм, Джордано Бруно сожгли за его и...   2.6.2020, 18:45
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 17:45) За эт...   2.6.2020, 19:55
- - Jedi Sage   Цитата(Amertat)А аналог силы, если уж об этом разм...   2.6.2020, 21:17
- - Гиллуин   Цитата(Jedi Sage)Человек никому ничего плохого не ...   2.6.2020, 23:55
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)У злодей какой, может быть он и сам...   3.6.2020, 11:40
|- - Amertat   Цитата(Гиллуин @ 3.6.2020, 11:40) Нет. Но...   3.6.2020, 12:23
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 11:23) Но да в...   3.6.2020, 13:53
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 13:53) Ну а в...   3.6.2020, 15:47
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 14:47) Мне не ...   3.6.2020, 16:21
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 16:21) Если р...   3.6.2020, 17:17
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 16:17) Ну, есл...   3.6.2020, 19:43
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 16:17) Ну, есл...   3.6.2020, 20:31
|- - Amertat   Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 20:31) Ну и к...   4.6.2020, 0:48
|- - Aulsberg   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 23:48) Я не по...   4.6.2020, 9:29
|- - Rinion   Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 23:48) Может з...   4.6.2020, 10:10
- - Jedi Sage   Цитата(Гиллуин)Есть мнение, что одного из доминика...   3.6.2020, 12:55
|- - Amertat   Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 12:55) Мне с...   3.6.2020, 13:34
- - Гиллуин   Цитата(Amertat)Как говорили в одной киношке: ...   3.6.2020, 17:10
- - Jedi Sage   Цитата(Amertat)Джедаизм в гос религию! В Вели...   3.6.2020, 19:32
|- - Amertat   Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 19:32) В Вел...   3.6.2020, 19:42
- - ddt   Цитата(Amertat)Это вообще фишка войны против рабов...   4.6.2020, 1:19
|- - Amertat   Цитата(ddt @ 4.6.2020, 1:19) Собственно, ...   4.6.2020, 1:35
- - ddt   Цитата(Amertat)"При обсуждении условий мира А...   4.6.2020, 1:40
34 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 


ОтветитьНовая тема
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 14:23

Яндекс.Метрика